第二點(diǎn)跟第一點(diǎn)是有關(guān)系,更多的是出于經(jīng)貿(mào)利益,也就是貿(mào)易保護(hù)主義,這里面就多了,涉及到一些企業(yè),甚至它的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,它打壓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,來(lái)自中國(guó)的投資,特別一些非常有競(jìng)爭(zhēng)力的新興的或者高科技的一些企業(yè)。有些國(guó)會(huì)議員為了保護(hù)自己選區(qū)的就業(yè),等等,也拿這個(gè)來(lái)說(shuō)事兒,理由可能引用第一個(gè)理由。我們有法律頂尖的專(zhuān)家,美國(guó)在法律制度里叫無(wú)罪推定,但恰恰是在中國(guó)企業(yè)在對(duì)美經(jīng)貿(mào)和投資往來(lái)里卻是有罪推定,就是先認(rèn)為你有罪,這實(shí)際上并不是我隨口說(shuō)的,華為就很清楚,你來(lái)證明你沒(méi)有損害美國(guó)的國(guó)家安全,這對(duì)美國(guó)整個(gè)法律,它的理念完全是相反的。十多年前我在美國(guó)留學(xué)的時(shí)候,他們討論中美之間的關(guān)系和形象的時(shí)候,我就提出這個(gè)問(wèn)題,我說(shuō)很多對(duì)中國(guó)企業(yè)的指責(zé)就是有罪推定,證據(jù)剛才律師都講了因?yàn)閲?guó)家安全的問(wèn)題我不能給你,說(shuō)你有罪我還不能向你出示證據(jù)。所以,這是一個(gè)很大的怪圈,影響很大。
一個(gè)是影響我們的企業(yè)對(duì)美投資的激情,有些企業(yè)因?yàn)檫@些困難它首先退步三舍,不愿意邁出第一步,即使有些企業(yè)邁出第一步可能打退堂鼓,這都已經(jīng)發(fā)生了。你邁出第一步,第二步,最后還被美國(guó)勸退,華為的投資都有,審查之前說(shuō)你損害我們的國(guó)家利益,要打官司也贏不了,就勸退,我們的企業(yè)確實(shí)有被勸退的,這就直接影響我們的很多企業(yè)。美國(guó)政府,美國(guó)企業(yè),包括州長(zhǎng)們到中國(guó)說(shuō)歡迎我們?nèi)ネ顿Y,非常積極,但另外一方面影響還是非常大的。
第二,對(duì)于企業(yè)方面,三一確實(shí)做了一個(gè)非常好的榜樣,非常有積極意義,希望今后中國(guó)企業(yè)也要善于,敢于拿起法律的武器,用美國(guó)的法律來(lái)維護(hù)企業(yè)在美國(guó)正當(dāng)?shù)倪@種利益。我覺(jué)得這種動(dòng)作會(huì)受到很多人的支持,包括受到很多美國(guó)企業(yè)的支持,因?yàn)槊绹?guó)本身我們從另外一個(gè)角度說(shuō)它也不是鐵板一塊,很多這種深層次的原因?qū)嶋H上在美國(guó)即使國(guó)會(huì)議員也不同的立場(chǎng),有的支持,有的反對(duì),有的以國(guó)家安全為由來(lái)反對(duì)中國(guó)企業(yè)的投資和并購(gòu)。另外,很多國(guó)會(huì)議員是支持的,非常支持。另外,還有州政府和企業(yè),即使遇到貿(mào)易保護(hù)主義,實(shí)際上在美國(guó)有些企業(yè)它能夠從同一個(gè)經(jīng)貿(mào)項(xiàng)目可以獲益,它會(huì)支持你的,你完全可以根據(jù)不同的情況采取不同的策略。
最后一個(gè),我們自己的企業(yè)也要多做功課,三一做了很多工作,我希望今后為了減少這種情況,使我們處于更有利地位,更多的企業(yè)要了解美國(guó),把工作做在前面,這個(gè)我不是專(zhuān)門(mén)針對(duì)三一,我過(guò)去接觸的這些案子,包括中海油并購(gòu),很多工作還是要做在前面,可行性研究,包括提前要?jiǎng)佑梅?,包括聘?qǐng)律師,包括動(dòng)用政治,包括政府、外交、商貿(mào),等等,各個(gè)渠道在做這個(gè)可行性研究和實(shí)施的時(shí)候,要提前讓各方力量進(jìn)入,你不要等到案子出現(xiàn)了你來(lái)說(shuō),包括有些案子發(fā)生之后我們才聽(tīng)到,你后面可以做,但是你這個(gè)做的時(shí)候花費(fèi)更大的投入。所以,我們的企業(yè)有經(jīng)驗(yàn),也有教訓(xùn),但是我覺(jué)得三一做的很好的一件事情,我是支持的,也希望這個(gè)案子給我們提供很好的標(biāo)桿和經(jīng)驗(yàn),使得中美之間這種經(jīng)貿(mào)摩擦,投資遇到障礙能夠盡量減少。謝謝。
提問(wèn):你好,我是來(lái)自經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)的記者,我有幾個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下郝律師,就您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,借鑒意義到底在哪兒?
向總也提到想探索中國(guó)企業(yè)去和美國(guó)政府打交道,在您看來(lái),中國(guó)企業(yè)于美國(guó)政府打交道的過(guò)程中應(yīng)該注意哪些問(wèn)題,特別是他們受到不公正待遇的時(shí)候。謝謝。
郝俊波:首先,我想澄清一個(gè)大家比較關(guān)注,甚至有些疑惑的問(wèn)題,關(guān)于本案的結(jié)果,可能有的記者注意到外國(guó)媒體跟我們有著不同的報(bào)道,外國(guó)媒體報(bào)道的內(nèi)容是三一的大部分訴訟請(qǐng)求被駁回,這個(gè)可能有的媒體朋友覺(jué)得有些疑惑,我們到底是取得了一個(gè)重大的勝利呢?還是我們只是取得微弱的勝利,大部分被駁回了?這個(gè)問(wèn)題我想從律師的角度來(lái)跟大家解釋一下。
大家可能知道三一或者更準(zhǔn)確的說(shuō)Ralls公司提了五項(xiàng)請(qǐng)求,成功率如果從統(tǒng)計(jì)的角度可能是20%,可是如果大家從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)考慮,我認(rèn)為這可以解釋為是一個(gè)百分之百的成功。為什么呢?因?yàn)槁蓭煻疾皇巧裣?,也沒(méi)有對(duì)未來(lái)對(duì)任何一個(gè)案子有一個(gè)很清楚的肯定的預(yù)測(cè),根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),我們尤其在美國(guó)訴訟的時(shí)候,實(shí)質(zhì)性的有一項(xiàng)訴訟請(qǐng)求,我們可能從法律上提出五點(diǎn),六點(diǎn),甚至更多的法律的訴由,這個(gè)案子可能從行政法是一個(gè)角度,另外,總統(tǒng)方面,還有越權(quán)或者程序正義,這五點(diǎn)理由其實(shí)我們也沒(méi)有希望法院能夠支持我們所有的訴求。實(shí)際上如果只有一項(xiàng)訴由得到了支持就可以了。坦率的說(shuō),其實(shí)律師在做案的時(shí)候有時(shí)候也是存在一定的僥幸心理,希望幸運(yùn)。如果我們五項(xiàng)請(qǐng)求有一項(xiàng)成功了這個(gè)事情就成功了。
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