第一,三一這樣的案子不是第一次,過去就有很多,以后也還有。
第二點從目前的趨勢看,以后這樣的案子會越來越多。
第三點,這樣的事情不是三一這樣的一個企業(yè)所能解決的。
這樣的事情不是第一次,國家安全對中美關(guān)系的影響從70年代末建交開始就有了,只不過那個事情沒被大家翻出來,沒擱到桌面上,沒扔到公眾來炒一炒,三一的貢獻(xiàn),從政策的層面來說,三一把這個事情給捅破了,擱到桌子上來了,還扔到空中炒了幾下,引起全社會的注意。為什么說一直有呢?大家知道我們跟美國的貿(mào)易逆差很大,原因就是美國是生產(chǎn)高技術(shù)產(chǎn)品,高科技的,但是出于國家安全的原因,美國很多高科技產(chǎn)品禁止向我們出口,如果這個事情過去沒有人報告,美國禁止出口我們就不去買了沒有什么爭議,這件事情就把中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系中國家安全的因素一下子擱到桌子上,這是一件好事情,要解決這個事情,首先擺到桌面上來,首先中美兩國政府,兩國企業(yè),兩國人民都認(rèn)識到這是一個事情,這是第一點。
第二點,為什么說未來這樣的事情會員國越來越多呢?還是從中美關(guān)系的大局來說,大局決定了下一步,以前中美兩國在政治上和安全上,包括經(jīng)濟(jì)上有很多不一樣的,我們的歷史文化不同,政治制度不同,意識形態(tài)不同,經(jīng)濟(jì)體制不同,我們的安全利益不同,所以,美國才要以國際安全限制我們的高科技產(chǎn)品,這個問題沒有解決,最近兩三年又出現(xiàn)了一個更突出的問題,就是中國和美國之間的經(jīng)濟(jì)模式的競爭出來了,就是最近三四年的事情,特別是從2007年金融危機(jī)之后,現(xiàn)在美國叫什么呢?國家資本主義上升,我們國內(nèi)叫什么國進(jìn)民退或者我們叫自己具有中國特色的社會主義經(jīng)濟(jì)體制,不管怎么叫,事實只有一個,根據(jù)美國人,現(xiàn)在我們國營企業(yè)在上市公司的資產(chǎn)中占60%,這個狀況不只是中國一家,而且在很多新興大國中都是這樣的,中國、俄羅斯、沙特、等等國家,國家對經(jīng)濟(jì),國家不一定管你,但是國家控股,國家所有。國有經(jīng)濟(jì)一個是國營企業(yè),再一個是國家主權(quán)基金,再一個是國家支持的企業(yè)。在過去五六年,用美國人的話來說,這和美國原先西方這一套自由經(jīng)濟(jì)制度形成了很大沖突,怎么對待。我做一個事實判斷,不是做一個誰對還是誰錯,但是一個客觀事實就是美國對這個勢力很擔(dān)心,既有國家安全的考慮,也有經(jīng)濟(jì)的考慮,如果一個國家在背后支持一個企業(yè),那這個企業(yè)的競爭力是很厲害的。所以,這兩股勢力怎么和平共處,現(xiàn)在不只是和平共處,雙方要融合到一起,這對中國和美國都是一個考量。
第三點,面對這種情況,不是一家企業(yè)所能解決的。這需要中美雙方的政府從大國關(guān)系的角度來解決,這也是習(xí)近平上次訪美的時候提出來的,中美之間要建立新型的大國關(guān)系,來解決存在的根本問題。從現(xiàn)在的趨勢來看,形勢可能在惡化,不是在好轉(zhuǎn)。所以,從政治的角度看不是那么令人振奮。現(xiàn)在美國政府沒有說要跟我們解決這個問題,而是美國政府要跟它自己志同道合的那一批,怎么應(yīng)對國營企業(yè),在大企業(yè)要搞FTA,如果搞成了,就把中國排斥了。所以,怎么解決這兩個經(jīng)濟(jì)體之間的矛盾是一個很大的挑戰(zhàn),這不是一個司法的問題,也不是一個經(jīng)濟(jì)的問題。我就講這些,謝謝。
提問:我是中央電視臺的記者,想問賈老師一個問題,這兩年中美貿(mào)易摩擦越來越多,請您從美國方面談一下造成這種趨勢增多的深層次原因是什么?中國和美國未來的貿(mào)易會往哪個方面走?謝謝大家。
賈秀東:謝謝,你說的是事實,這一年中美之間的貿(mào)易摩擦實際上有更多的趨勢,從2000年,當(dāng)時外交部的工作人員,到美國工作五年多,新世紀(jì)這段時間一直在從事中美之間具體的兩國關(guān)系的工作,這方面實際上是一個很負(fù)面的東西,我一直在觀察,從三一類似的在美投資方面已經(jīng)不少了,再加上中國對美出口的壁壘,加在一起很多。三一在美國投資受阻是美國政府動用行政手段,以國家安全為由干預(yù)中國在美投資的又一個惡劣的案例。這個案例本身案值并不大,占對外投資整個資產(chǎn)的比例并不大,但是它影響是很大的,因為它是一個縮影,咱們說一葉知秋,以小見大,是一個縮影。我覺得在美國我們談這些案例,國家安全就像一個筐,什么都可以往里裝,一些企業(yè)可以動用,國會議員可以動用,現(xiàn)在美國總統(tǒng)親自出面要動用這個,到底為了什么,剛才你問了這個問題,我覺得兩個原因。
我們看對投資設(shè)置的這些障礙,無外乎兩個原因。第一個有政治方面的,那就是意識形態(tài)問題,這是一個根本。因為美國對中國一直有這么一個偏見,對我們制度的偏見,對國有企業(yè)的偏見,即使我們的私有企業(yè),這種股份制企業(yè),他也懷疑背后有沒有政府的關(guān)系,像華為、三一等等。以這個為龍頭,對中國進(jìn)行妖魔化,認(rèn)為中國是潛在敵人,在一些國會議員那,在一些國防、軍事、軍工集團(tuán)等等,還有一些媒體那兒,把中國妖魔化,進(jìn)而把中國的企業(yè)妖魔化,只要把你妖魔化之后,事情就好辦了,就可以把正常的經(jīng)貿(mào)商業(yè)的投資往國家安全靠。只要你把這個人說成壞人,他做的很多事情肯定是壞的,來自于可疑國家的企業(yè)也可疑。所以,這就產(chǎn)生了很多問題,這些在美國比較強(qiáng)大的還是一些政治的勢力在發(fā)揮作用,他們影響力還是不小的。
投資除了三一在風(fēng)電的投資,新能源的投資,還有一些信息技術(shù),像華為的,我記得至少有三次它投資受阻,至少三次。還有一些礦藏、鋼鐵,像鞍鋼,我記得2010年,如果沒記錯的話,投資,美國的國會議員50個議員寫信給政府財政部長們,說不能允許它投資合作。為什么呢?怕泄漏美國在重要的基礎(chǔ)設(shè)施方面的信息,因為你的鋼材可能有很多特殊的鋼材,它的生產(chǎn),以這種理由進(jìn)行阻撓。這都是以國家安全為由,實際上它的根子在意識形態(tài)。
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