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　　隧道專家、中國工程院院士王夢恕，以直言、敢言聞名，作為國務(wù)院南水北調(diào)工程建設(shè)委員會(huì)專家委員會(huì)成員，對于南水北調(diào)工程，他照樣直言不諱。

　　從一開始，他對這個(gè)工程就有不同意見，但他提出走暗渠的方案未被采納。這兩年，他又提出“引松入京”的方案，連續(xù)幾年在全國人大代表會(huì)議上呼吁，從松花江引水到北京。

　　按照他設(shè)計(jì)的這個(gè)方案，調(diào)水工程成本只有五六百億元，相當(dāng)于現(xiàn)在南水北調(diào)工程成本的1/4左右，而設(shè)計(jì)供水能力比中線工程一期供水量還多好幾億方。

　　在這個(gè)方案中，他希望實(shí)現(xiàn)沒能在南水北調(diào)工程上實(shí)現(xiàn)的淺埋暗挖法，而對于南水北調(diào)工程，他的態(tài)度并不樂觀。當(dāng)然，主張暗渠施工很容易讓人聯(lián)想到王夢恕作為隧道專家的身份。但他表示，暗挖法在東北已經(jīng)取得了成功;相反南水北調(diào)明挖法，工程量、成本太大。

　　明渠比隧道造價(jià)高

　　編輯：現(xiàn)在大家談京津冀一體化，水問題很關(guān)鍵，南水北調(diào)能給這個(gè)地區(qū)帶來什么影響?

　　王夢?。阂郧白鲞^一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)分析，北京最大的風(fēng)險(xiǎn)是水。所以，北京現(xiàn)在缺水已經(jīng)到了緊要關(guān)頭，密云水庫就10億方水，現(xiàn)在不夠用，還要從河北應(yīng)急調(diào)水，河北意見很大。

　　南水北調(diào)中線方案，一年調(diào)水95億方，分給44個(gè)城市，給北京10億方。問題是，以后流量很難保證，它要經(jīng)過河南、河北等干旱地區(qū)。

　　再就是，明渠邊到邊200米，兩邊還要搞綠化，那就不止200米了，占地很大，這么寬的面積，浪費(fèi)土地太多。當(dāng)時(shí)穿過黃河采用7米直徑隧道就夠了，我認(rèn)為如果全線都采用這樣的暗渠，會(huì)很簡單，現(xiàn)在的方案設(shè)計(jì)太復(fù)雜，以后也推廣不了。

　　編輯：您原來主張用暗渠，但有觀點(diǎn)認(rèn)為明渠成本比較低，暗渠成本反而高。

　　王夢?。涸瓉砉烙?jì)的成本不到1000億元，現(xiàn)在可能要到3000億元。我主張用暗渠，因?yàn)檫@是引水工程，不是灌溉工程。明渠占地很大，工程量大，不是說暗挖就貴，明挖就便宜，這個(gè)觀念是錯(cuò)誤的。地鐵現(xiàn)在很多不想搞暗挖，覺得明挖簡單，實(shí)際上拆遷費(fèi)、環(huán)境污染、交通影響等成本太大。

　　編輯：他們算明渠比暗渠貴只是工程成本，您算的是包括拆遷、土地等所有成本?

　　王夢?。壕褪遣凰悴疬w，這樣的一個(gè)河渠工程量，用7米直徑做暗渠會(huì)少開挖很多土方，明渠土方量很大，而且要砌好兩邊，不然一下雨全垮了，上面還要修很多橋，花費(fèi)很厲害。

　　我曾經(jīng)看過幾次南水北調(diào)工程現(xiàn)場，說他們那么干不行，浪費(fèi)國家資源，破壞環(huán)境，很不應(yīng)該。明挖的土方工程、混凝土工程遠(yuǎn)大于暗挖，很不合理，開工到現(xiàn)在，工期一拖再拖。

　　在遼寧做過試驗(yàn)，從渾江引15億方水，做7米內(nèi)徑隧道，每米總共才花2萬多塊錢，八十幾公里也就幾十億元，調(diào)的完全是二級(jí)水，一下解決了遼寧6個(gè)城市供水問題。這對水利部震動(dòng)很大，因?yàn)樗扛闼こ痰牟欢淼?，覺得隧道太貴，實(shí)際上這是錯(cuò)誤的理念。當(dāng)時(shí)用3臺(tái)TBM掘進(jìn)機(jī)，打了幾個(gè)斜井，3個(gè)隊(duì)伍施工，很快就做完了。做完后，遼西還缺水，又調(diào)將近20億方水，給錦州等十幾個(gè)城市，現(xiàn)在在建的230公里調(diào)水工程全是隧道。

　　編輯：原來您做南水北調(diào)方案，有沒有把暗渠的設(shè)計(jì)方案做出來，有沒有論證過?

　　王夢?。耗菚r(shí)候沒算，因?yàn)椴恢揽傞L度多少，當(dāng)時(shí)就否定了這個(gè)方案。我當(dāng)時(shí)還建議把三峽水引過來，做兩個(gè)隧道，每條直徑20米，可以把洪水期的長江水引過來。那就不是每年引90多億方水，而是將近四五百億方，這樣武漢防洪就解決了。這個(gè)方案當(dāng)時(shí)也沒有被采納。

　　編輯：為什么不同意?

　　王夢?。阂?yàn)樵瓉淼姆桨敢呀?jīng)定了，這個(gè)方案就等于推倒重來。

　　三次提交“引松入京”提案

　　編輯：中線調(diào)水到北京一方水多少錢?

　　王夢恕：中線的優(yōu)點(diǎn)在于水是自流過來的，這就看最后收不收回工程費(fèi)用，要是收回的話，估計(jì)少不了3塊錢一方水，恐怕得四五塊。

　　如果能把松花江水引過來，北京的缺水問題，就可以得到解決了。我經(jīng)過勘測分析，提出“引松入京”調(diào)水規(guī)劃方案，在松花江先截15億方水，比南水北調(diào)中線給北京的10億方還多5億方，而且完全可以通過暗渠自流到官廳水庫，這就非常合算了，這個(gè)方案很容易。

　　編輯：但我聽說水利部從來沒有提到這樣的方案?

　　王夢?。核菦]這個(gè)方案，也沒考慮到這樣的方案，它認(rèn)為東北缺水，實(shí)際上東北的水很多，現(xiàn)在松花江的水利用率不到9%。

　　這個(gè)方案是從吉林的九道溝水電站自流到白山水庫，做7米斷面隧道，長度900公里，造價(jià)就五六百億元，如果做明渠，光拆遷、移民就得很多成本。

　　這個(gè)提案我給全國人大遞交了兩次，今年是第三次。發(fā)改委拿到這個(gè)方案很高興，水利部什么意見，不清楚。

　　南水北調(diào)中線方案明渠供水水量不穩(wěn)定，供水質(zhì)量很難保證，所以維修難度很大，供水耐久性、持續(xù)性，水質(zhì)穩(wěn)定性都難以保證，可靠性差。

　　編輯：中線工程為什么一拖再拖?

　　王夢恕：太散，幾個(gè)省各自負(fù)責(zé);資金跟不上，施工一會(huì)有錢，一會(huì)沒錢，斷斷續(xù)續(xù)的。施工隊(duì)伍也很弱，有個(gè)700多米的隧道打了幾年，有這么難嗎?

　　分水工程造價(jià)可能高于干渠

　　編輯：聽說干渠工程已經(jīng)完成，但還有一些支線的工程還沒動(dòng)靜?

　　王夢?。簺]動(dòng)。當(dāng)時(shí)經(jīng)過焦作市區(qū)，水位高于焦作，焦作市民有意見，后來做了泄水的方案，一旦出問題馬上泄流到別的地方，現(xiàn)在沿途都還沒開工。

　　編輯：北京早都做完了，關(guān)鍵是沿線的河南河北什么時(shí)候做，以他們的財(cái)政實(shí)力能弄完嗎?

　　王夢?。赫l知道什么時(shí)候能通。

　　編輯：這樣這個(gè)工程豈不是不完整?

　　王夢恕：先把水送到北京，送過來就算成功了。水送到北京，整個(gè)工程就算差不多了，沿途其他城市的分水工程量也很大。沈陽從大伙房調(diào)水，要有好多支管到不同地方，造價(jià)可能比干渠還貴，因?yàn)闋可娴讲疬w問題，進(jìn)度會(huì)很慢。

　　編輯：除了工程成本外，明渠還有維修費(fèi)用，這大概需要多少?

　　王夢恕：估計(jì)維修費(fèi)起碼占工程費(fèi)的1/3，平常也要管理，不然有人破壞你也不知道。起碼得有人來保護(hù)，沿途要設(shè)點(diǎn)，高鐵就是一公里一個(gè)點(diǎn)，負(fù)責(zé)這一公里的管理，任何人不能進(jìn)去，這就需要不少人力。就算兩公里一個(gè)人，還得兩邊各設(shè)點(diǎn)，因?yàn)檠赝镜臉虿欢唷烙?jì)就是個(gè)廢品工程。所以我要提暗渠方案，暗渠起碼能保證安全，也沒什么更多的維修，保證質(zhì)量也保證不會(huì)出問題。