第二點跟第一點是有關系,更多的是出于經(jīng)貿(mào)利益,也就是貿(mào)易保護主義,這里面就多了,涉及到一些企業(yè),甚至它的競爭對手,它打壓競爭對手,來自中國的投資,特別一些非常有競爭力的新興的或者高科技的一些企業(yè)。有些國會議員為了保護自己選區(qū)的就業(yè),等等,也拿這個來說事兒,理由可能引用第一個理由。我們有法律頂尖的專家,美國在法律制度里叫無罪推定,但恰恰是在中國企業(yè)在對美經(jīng)貿(mào)和投資往來里卻是有罪推定,就是先認為你有罪,這實際上并不是我隨口說的,華為就很清楚,你來證明你沒有損害美國的國家安全,這對美國整個法律,它的理念完全是相反的。十多年前我在美國留學的時候,他們討論中美之間的關系和形象的時候,我就提出這個問題,我說很多對中國企業(yè)的指責就是有罪推定,證據(jù)剛才律師都講了因為國家安全的問題我不能給你,說你有罪我還不能向你出示證據(jù)。所以,這是一個很大的怪圈,影響很大。
一個是影響我們的企業(yè)對美投資的激情,有些企業(yè)因為這些困難它首先退步三舍,不愿意邁出第一步,即使有些企業(yè)邁出第一步可能打退堂鼓,這都已經(jīng)發(fā)生了。你邁出第一步,第二步,最后還被美國勸退,華為的投資都有,審查之前說你損害我們的國家利益,要打官司也贏不了,就勸退,我們的企業(yè)確實有被勸退的,這就直接影響我們的很多企業(yè)。美國政府,美國企業(yè),包括州長們到中國說歡迎我們去投資,非常積極,但另外一方面影響還是非常大的。
第二,對于企業(yè)方面,三一確實做了一個非常好的榜樣,非常有積極意義,希望今后中國企業(yè)也要善于,敢于拿起法律的武器,用美國的法律來維護企業(yè)在美國正當?shù)倪@種利益。我覺得這種動作會受到很多人的支持,包括受到很多美國企業(yè)的支持,因為美國本身我們從另外一個角度說它也不是鐵板一塊,很多這種深層次的原因實際上在美國即使國會議員也不同的立場,有的支持,有的反對,有的以國家安全為由來反對中國企業(yè)的投資和并購。另外,很多國會議員是支持的,非常支持。另外,還有州政府和企業(yè),即使遇到貿(mào)易保護主義,實際上在美國有些企業(yè)它能夠從同一個經(jīng)貿(mào)項目可以獲益,它會支持你的,你完全可以根據(jù)不同的情況采取不同的策略。
最后一個,我們自己的企業(yè)也要多做功課,三一做了很多工作,我希望今后為了減少這種情況,使我們處于更有利地位,更多的企業(yè)要了解美國,把工作做在前面,這個我不是專門針對三一,我過去接觸的這些案子,包括中海油并購,很多工作還是要做在前面,可行性研究,包括提前要動用法律,包括聘請律師,包括動用政治,包括政府、外交、商貿(mào),等等,各個渠道在做這個可行性研究和實施的時候,要提前讓各方力量進入,你不要等到案子出現(xiàn)了你來說,包括有些案子發(fā)生之后我們才聽到,你后面可以做,但是你這個做的時候花費更大的投入。所以,我們的企業(yè)有經(jīng)驗,也有教訓,但是我覺得三一做的很好的一件事情,我是支持的,也希望這個案子給我們提供很好的標桿和經(jīng)驗,使得中美之間這種經(jīng)貿(mào)摩擦,投資遇到障礙能夠盡量減少。謝謝。
提問:你好,我是來自經(jīng)濟日報的記者,我有幾個問題想問一下郝律師,就您的經(jīng)驗來看,借鑒意義到底在哪兒?
向總也提到想探索中國企業(yè)去和美國政府打交道,在您看來,中國企業(yè)于美國政府打交道的過程中應該注意哪些問題,特別是他們受到不公正待遇的時候。謝謝。
郝俊波:首先,我想澄清一個大家比較關注,甚至有些疑惑的問題,關于本案的結果,可能有的記者注意到外國媒體跟我們有著不同的報道,外國媒體報道的內容是三一的大部分訴訟請求被駁回,這個可能有的媒體朋友覺得有些疑惑,我們到底是取得了一個重大的勝利呢?還是我們只是取得微弱的勝利,大部分被駁回了?這個問題我想從律師的角度來跟大家解釋一下。
大家可能知道三一或者更準確的說Ralls公司提了五項請求,成功率如果從統(tǒng)計的角度可能是20%,可是如果大家從專業(yè)的角度來考慮,我認為這可以解釋為是一個百分之百的成功。為什么呢?因為律師都不是神仙,也沒有對未來對任何一個案子有一個很清楚的肯定的預測,根據(jù)我的經(jīng)驗,我們尤其在美國訴訟的時候,實質性的有一項訴訟請求,我們可能從法律上提出五點,六點,甚至更多的法律的訴由,這個案子可能從行政法是一個角度,另外,總統(tǒng)方面,還有越權或者程序正義,這五點理由其實我們也沒有希望法院能夠支持我們所有的訴求。實際上如果只有一項訴由得到了支持就可以了。坦率的說,其實律師在做案的時候有時候也是存在一定的僥幸心理,希望幸運。如果我們五項請求有一項成功了這個事情就成功了。
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