德國(guó)新聞雜志記者:剛才聽到向總用了類似于“惡棍”壞蛋這么一個(gè)詞,我想具體問一下向總用這個(gè)詞指的是哪一部分人?
向文波:我說是違反法律,作出這種我認(rèn)為極不合理的,剛才我們梅老師專門講了這個(gè)問題,不但違反了中美兩國(guó)之間所簽署的美國(guó)貿(mào)易保護(hù)協(xié)議,同時(shí)也違反了美國(guó)憲法精神,因?yàn)榇蠹抑廊皇且粋€(gè)完全的民營(yíng)企業(yè),我所知道的在美國(guó)憲法上,對(duì)于私人財(cái)產(chǎn)的保護(hù)是非常嚴(yán)格的,所以我講的是這樣一些,是說違反國(guó)際關(guān)系法、違反美國(guó)法律作出錯(cuò)誤決定的這樣一些人。
我這個(gè)比喻可能不一定非常恰當(dāng),因?yàn)榻裉烀鎸?duì)的是很多中國(guó)的記者,我也無法用一個(gè)非常明確的語(yǔ)言表述這個(gè)看法,我用的是一種中國(guó)的方式,是用中國(guó)人民能夠理解的一種說法。
如果翻譯成國(guó)際語(yǔ)言的話,我翻譯成“不講道理”的意思。國(guó)際語(yǔ)言差距較大,很容易產(chǎn)生誤會(huì),這里沒有什么誹謗、誣蔑之意。
財(cái)經(jīng)新世紀(jì)[10.79 1.41% 股吧研報(bào)]周刊記者:請(qǐng)問夏律師,首先恭喜三一這個(gè)案子11月28日就要正式開庭了,但是在我們美國(guó)采訪有很多人問我說,雖然開庭了法院立案了,但是因?yàn)樯婕暗桨踩锌赡芊ㄔ簳?huì)給行政部門最大的決策空間,所以我想問一下夏律師,對(duì)這個(gè)案子的走勢(shì)會(huì)是怎么樣的?第二個(gè)問題請(qǐng)問吳總,如果這個(gè)案子我們沒有贏得訴訟,三一下一步打算怎么辦?
夏廷康:剛才郝律師也提到,我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下。這個(gè)案子在美國(guó)外資審查委員會(huì)成立以來的歷史上是第一次有相關(guān)的公司或者是被審查一方通過美國(guó)法院提出案子維護(hù)自己的權(quán)益,由于本身是一個(gè)史無前例的案子,又加上記者剛才說到了美國(guó)的法院對(duì)美國(guó)的行政部門特別是牽扯到國(guó)家安全領(lǐng)域要給予相當(dāng)?shù)倪\(yùn)作空間。所以這個(gè)案子本身要打贏確實(shí)是存在著一定的難度,但是我們相信在美國(guó)這樣一個(gè)法制社會(huì),沒有人能夠把自己凌駕于憲法之上,美國(guó)總統(tǒng)不是例外,在安全領(lǐng)域里面也不會(huì)是例外。
吳佳梁:首先,我覺得我們之所以拿起法律的武器來維護(hù)我們的權(quán)益,是我們基于對(duì)美國(guó)司法的公平、公正,這是我們敢于拿起這個(gè)法律武器的一個(gè)決心所在。第二個(gè)問題,我相信美國(guó)人民會(huì)做出正確的選擇,假如說這個(gè)案子三一失敗的話,奧巴馬很可能選擇美國(guó)的計(jì)劃就是一個(gè)謊言,就是一個(gè)讓中國(guó)千百萬成千上萬的企業(yè)家喪失對(duì)美國(guó)投資信心的一個(gè)最標(biāo)志性的事件。反過來講,如果我們贏得這場(chǎng)官司,會(huì)是美國(guó)人民的勝利,因?yàn)闀?huì)告訴愿意到美國(guó)投資的企業(yè)家,美國(guó)是一個(gè)真正法制的國(guó)家,你的合法財(cái)產(chǎn)能夠受到美國(guó)憲法保護(hù)的國(guó)家,所以我相信美國(guó)的憲法和憲法的守護(hù)者們和美國(guó)人民會(huì)做出一個(gè)聰明的選擇。
長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)記者:請(qǐng)問向總,以前三一的高管否認(rèn)過要起訴奧巴馬,這次又開新聞發(fā)布會(huì)很高調(diào),為什么選擇奧巴馬?有一點(diǎn)作秀的嫌疑?
向文波:這里要澄清一下,我寫過一篇微博,是澄清事實(shí),起訴奧巴馬總統(tǒng)的不是上市公司三一重工[9.26 1.76% 股吧研報(bào)],而是三一集團(tuán)的管理企業(yè),我從來沒有說過,公司也從來沒有說過,我們沒有起訴奧巴馬。在這里我還要說明一下,還要請(qǐng)各位記者注意,一定要認(rèn)清三一集團(tuán)和三一重工的關(guān)系,現(xiàn)在很多人混為一談。事實(shí)上三一重工是一家上市公司,是三一集團(tuán)集團(tuán)控股的上市公司,三一重工是一個(gè)獨(dú)立的上市公司,不是一回事。這次我們所說的風(fēng)力發(fā)電,也是集團(tuán)下面的非上市資產(chǎn),所以我講的這個(gè)話不知道我說明白沒有,我希望下次記者寫的時(shí)候一定要把這個(gè)問題搞清楚。第一,我們從來沒有否認(rèn)過三一起訴奧巴馬和奧巴馬政府。第二,三一集團(tuán)和三一重工不是一回事。
夏廷康:三一集團(tuán)和三一的Ralls在美國(guó)起訴奧巴馬,不是自己選擇奧巴馬作為起訴對(duì)象,讓他成為一個(gè)很高調(diào)的行動(dòng),而是因?yàn)榫拖駞强倓偛鸥蠹医榻B背景的情況時(shí)候談的,是風(fēng)電項(xiàng)目最后被禁止的這個(gè)命令是由奧巴馬總統(tǒng)簽署的,法律上來講就是,因?yàn)槲覀儗?duì)奧巴馬總統(tǒng)簽署的命令認(rèn)為他違反了美國(guó)的相關(guān)法律法規(guī),我們對(duì)此有異議,我們要通過法律解決這個(gè)問題,相關(guān)的當(dāng)事人,一邊是Ralls,另外一邊就是奧巴馬總統(tǒng)作為總統(tǒng)令的簽署人和他下屬的政府的對(duì)應(yīng)機(jī)關(guān)CFIUS。所以如果說要有什么高調(diào)的話,那是因?yàn)閵W巴馬總統(tǒng)本身就是一個(gè)世界第一強(qiáng)國(guó)的總統(tǒng),大家比較關(guān)注,但是在美國(guó)而言,我認(rèn)為作為一個(gè)法制國(guó)家,實(shí)際從老百姓告總統(tǒng)、企業(yè)告總統(tǒng),并不是第一次。只是說這個(gè)案子,在CFIUS的歷史上是史無前例的公司,我認(rèn)為三一集團(tuán)和Ralls本身并沒有像你說的要炒作這個(gè)事情,把風(fēng)機(jī)建起來、賣出去誰(shuí)愿意這么高調(diào)呢。
向文波:我們不是炒作,并不是我們要把這個(gè)事情鬧大,把奧巴馬扯上來,不是這個(gè)意思,是因?yàn)闆]有辦法,因?yàn)槭菉W巴馬總統(tǒng)簽署的。
剛才很多朋友說三一花多少錢、花多少時(shí)間。我想對(duì)這個(gè)案子我們是這么看的,首先結(jié)果無法預(yù)料,但對(duì)這個(gè)事情的態(tài)度肯定要,就是我們以什么樣的方式來解決這個(gè)問題,這是一個(gè)態(tài)度問題。所以當(dāng)權(quán)益受到傷害的時(shí)候什么態(tài)度處理,這是一個(gè)態(tài)度問題,這是過程比結(jié)果重要。
第二,我認(rèn)為尊嚴(yán)比金錢重要。如果說我們受到了這種不公正的待遇我們?nèi)虤馔搪暎艺J(rèn)為這不是我們?nèi)蝗俗鍪碌姆椒?。?duì)我們來講根本不成為一個(gè)問題,所以我覺得維護(hù)中國(guó)企業(yè)、維護(hù)我們?nèi)蛔饑?yán),比花一些錢我認(rèn)為要更正。
另外,公平、正義我認(rèn)為也比利益更重要。我相信這點(diǎn)大家能夠理解,三一現(xiàn)在已經(jīng)走在中國(guó)國(guó)際化前面,我們都希望中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化過程中能夠得到公平、公正的對(duì)待,我們這個(gè)案子不大,但是我覺得我們所做的事情對(duì)于中國(guó)企業(yè)很有意義,至少會(huì)有借鑒的意義。至少可以把我們的經(jīng)驗(yàn)告訴我們的企業(yè),在國(guó)際化過程中間會(huì)遇到什么問題,我覺得這個(gè)是我們維護(hù)本身利益外更多的是這個(gè)考慮,我們?cè)趪?guó)際化中積累了一些經(jīng)驗(yàn),我們也希望探索一些解決國(guó)際化過程中的一些解決問題的方式。很多人就是發(fā)現(xiàn)問題不是到法院而是去找關(guān)系,我認(rèn)為問題解決的辦法就是法律,所以我們是以美國(guó)方式在解決美國(guó)方式的問題。
美聯(lián)社記者:兩個(gè)問題,第一個(gè)問題,請(qǐng)向總能不能繼續(xù)澄清一下三一集團(tuán)和Ralls之間的關(guān)系,你剛剛用了關(guān)聯(lián)企業(yè)的關(guān)系,請(qǐng)您能澄清一下嗎?第二個(gè)問題,現(xiàn)在在美國(guó)總統(tǒng)大選過程中,兩個(gè)總統(tǒng)候選人都表示了對(duì)華強(qiáng)硬的態(tài)度,請(qǐng)問您是不是感覺到在美國(guó)這種敵意和歧視正在增長(zhǎng)?
向文波:第一個(gè)問題請(qǐng)夏律師回答,這也是美國(guó)方式,所以請(qǐng)夏律師。
夏廷康:三一集團(tuán)和在美國(guó)的關(guān)聯(lián)公司Ralls,Ralls公司是在美國(guó)德拉瓦州注冊(cè)的有限責(zé)任公司,Ralls公司的兩位控股人,一位是三一電氣的吳總,另外一位是三一的另外一位高管段先生,由于段先生和吳總都是三一集團(tuán)的高管,所以按照美國(guó)的法律解釋,三一集團(tuán)通過他們兩位可以對(duì)Ralls有控制權(quán),這個(gè)意義上Ralls是三一集團(tuán)的關(guān)聯(lián)公司。
向文波:其實(shí)這么多年來我一直有一個(gè)問題想不清楚,根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),中國(guó)人尤其普遍很多中國(guó)人對(duì)美國(guó)是懷有很好的印象或者感情的一個(gè)國(guó)度,你看我們中國(guó)的留學(xué)生,可能去的最多的就是美國(guó),我們中國(guó)移民最多的就是到美國(guó),我們很多學(xué)者在中國(guó)大肆宣揚(yáng)的就是美國(guó)價(jià)值觀、美國(guó)模式,但是美國(guó)對(duì)中國(guó)的看法好像與這個(gè)完全相反,美國(guó)始終把中國(guó)看成是一個(gè)敵對(duì)的國(guó)家,我們干什么事都危害美國(guó)的國(guó)家安全,卻對(duì)中國(guó)產(chǎn)品出口。所以我覺得美國(guó)對(duì)華的這種不公平政策是中美貿(mào)易最主要的原因,是這種政策可以說剝奪了美國(guó)人的就業(yè)機(jī)會(huì)。所以對(duì)這個(gè)問題我一直不理解,我也請(qǐng)美國(guó)的女記者把這個(gè)問題告訴美國(guó)人,這是怎么回事。
美國(guó)在中國(guó)是美好、美麗的意思,但是我們就想不明白,總統(tǒng)選舉跟我們的關(guān)系也不大,為什么硬要扯上中國(guó),好像誰(shuí)對(duì)中國(guó)有意見就會(huì)獲得更多的選票,嚴(yán)重傷害了我們中國(guó)人民對(duì)美國(guó)的友好感情。你們說是不是?
盡管如此,我在美國(guó)待了一年的時(shí)間,我對(duì)美國(guó)人民是懷著非常友好的感情的,印象非常好。
我對(duì)美國(guó)政府這種做法表示無法理解。
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