主持人周福貴:剛才我們吳佳梁先生給大家介紹了我們美國風電項目訴訟案的情況,這里有兩個情況我想跟大家補充一下。
第一個,我想說一下,通過吳佳梁的介紹我們看到實際上我們在做這個業(yè)務的時候,這個項目我們是從一家希臘公司買過來的,這個項目在希臘公司這家手上已經獲得美國批準的,獲得了美國的FAA的批準。
第二個,因為我們在國內生產風機的,我們現在是在這個地方用我們的風機建立一個風力發(fā)電廠,運營我們是賣給中國的一家房地產公司,他在美國運營這個電廠。
今天我們也有幸請到了一些中國的國際問題的專家,這里有梅新育博士、張國慶教授、訴訟的郝俊波律師,我們訴訟的夏廷康律師也專程從美國過來,另外我們的向文波先生也昨天專程從長沙過來參加這個會議。接下來大家如果有什么問題需要問的話,下面時間請?zhí)釂枴?/P>
新華社記者:請問向總,三一這個案子項目本身金額不是特別大,2千萬美元,為什么三一集團對這個案子一定要這么高調的去訴訟他,出于什么背景?另外,這個案件,奧巴馬總統(tǒng)、CFIUS對我們三一在美國的投資以及三一今后的國際化進程會產生什么樣的影響?
首先我們是被迫高調,因為這個事情大家知道,剛才聽到這個案件的介紹,是美國總統(tǒng)奧巴馬簽署了法令,對這個問題做了一個我們認為不公正的裁決或者處理,造成極大的影響,國際、國內的影響,很多中國人或者中國記者、中國的老百姓并不知道三一在美國干了什么傷天害理的事情,以致美國總統(tǒng)簽署文件限定在美國的投資。
向文波:所以我們這次開新聞發(fā)布會,是要告訴我們中國的老百姓,中國所有關心這件事情的媒體記者和朋友們,三一在美國到底干了什么事,我覺得我們是依照美國的法律在美國進行了一項非常正常的投資,我們沒有干什么傷天害理,更沒有干什么危害美國國家安全的事,我們不開這次會議不足以解釋這個事情的真相。
第二,不起訴解決不了問題。大家知道我們在美國受到不公正待遇,這個命令是奧巴馬總統(tǒng)下的,不起訴他起訴誰呢。
網上有些網友在我的微博留言,說你敢起訴中國的總統(tǒng)嗎?我的回答是,首先我們中國沒有總統(tǒng),第二,我們的國家主席、我們的總書記、我們的總統(tǒng)在我印象中間還沒有簽署過這樣的東西。
第三,為什么要起訴呢?其實我們是對中國的國民進行了一次國民教育。中國有一些學者,首先講對自由經濟有一種超乎正常范圍的崇拜,我們老百姓可以理解為完全脫離現實的崇拜,一直以來以各種方式在甚至批評中國政府對世界開放不夠,我認為我們要讓這個事情告訴全中國人民,世界貿易是怎么回事,真的是我們想的那樣嗎,我認為不是。我們也想通過這個事情告訴中國企業(yè),在國際化的過程中間,我們會遇到很多跟過去別人教育我們不一樣的東西。
這個事情剛才大家知道,實際上我們這個項目從別人手里買來的,在此之前別人在這里面已經安裝了風機。第二,人家說我們影響國家安全搬遷,我們同意搬遷,但是我們希望得到一些補償。別人不同意我們建,我們說可以,我們轉讓給別人,甚至轉讓給美國人,美國說不行,你不但不能轉讓,中國人還不能進去,你的財產還不能搬走,我看這個對我們中國有一些,打個不恰當的比喻,跟不講理的地痞一樣。你說我影響國家安全,我不建了行嗎?也不行,你說我影響國家安全,我拿走行嗎?也不行,你說我影響國家安全,我賣給美國人行嗎?也不行。我覺得已經超出了作為一個中國人,我們不是講道德的理解范圍。
另外,我們也想通過這個問題提醒中國政府,要注意我們自身的國家安全。我們在美國離他軍事基地一千多公里的地方,說影響美國的國家安全,我在想,我們買了美國多少東西了,我們國家領導人座的專機是美國的飛機,我們要不要擔心一下國家安全問題啊,我們幾十座核電用的美國的核電設備甚至控制系統(tǒng),我們是不是可以認為美國人已經在我們中國埋下了幾十顆原子彈。但是我們老百姓想這個問題嗎?當我們向別人敞開我們的市場的時候,我們考慮過這可能對我們國家安全造成影響嗎?所以我想,我們至少在以后的國際交流中間,非常希望中國政府能夠對等的與這些國家開放市場,別人把我看成朋友我也把別人看成朋友,別人把我看成敵人我也要把別人看成敵人,這個對等我認為應該成為中國政府和中國企業(yè)在國際交往中最基本的原則。
作為我們三一這個企業(yè)來講,我們堅決反對各種形式的貿易保護主義,我們也希望中國政府盡可能的對外開放市場,同時我們也希望中國政府在開放市場的同時能夠對等的開放。
記者:這個項目遭到了罕見的總統(tǒng)令限制,今年正好是總統(tǒng)大選年,我想問牛新春教授,這是時間巧合,還是總統(tǒng)打的中國牌或者中國秀?第二個問題,想請問向總,這個項目上,三一在美國的風電項目受挫,并且美國也禁止這個項目三一的風電設備,三一以后怎么樣打開美國市場?三一設備是否在美國還有使用?
牛新春:今天這件事情是一個時間上的巧合還是在大選期間的一個政治陰謀呢?我想我們下一個判斷要解決問題,對我個人來說,我沒有任何證據說這個事情是怎么操作的。剛才我聽到講美國是一個開放的、民主的國家,很多事情都是透明的,但是唯一在一件事情上,涉及到國家安全的事情上,透明度非常低,所以我剛才說沒有證據,我們不可能有證據。
CFIUS選哪家企業(yè)來調查沒有一個公開透明的,怎么調查的不會告訴你,選哪家企業(yè)的也不會告訴你,最后為什么禁止了也不會告訴你,我第一次看到這個案子就想起有點類似于我們去美國使館申請簽證,簽證官為什么拒簽你,我不告訴你,只告訴你結果拒簽你了,所以整個過程不可能知道。
但是三一集團這件事情不是一個個案,我們知道最近幾年來中國很多在美國投資的有技術含量的項目都被拒絕了,所以不從單一的個案從整個形勢來分析,我想談三個原因。
第一個,經濟競爭的原因。我們看到最近幾年我們在美國禁止的都是有科技含量的、我們有競爭優(yōu)勢的、可能會對美國產生競爭不利的行業(yè),我們沒有看到說投資一個什么對美國沒有形成競爭的美國就不讓了,至少從理論上來看我們最近看到的都是有可能對美國形成競爭的企業(yè)。
第二個,政治原因。因為我們知道我們跟美國的政治制度和經濟體制都有很大的區(qū)別,所以美國一直對我們的政治制度不信任,對我們的經濟體制不信任,無論是最近的三一還是華為、中興,美國提出的理由都是認為這些企業(yè)可能危害美國的國家安全。在座的我們中國的認為這個理由可能很可笑,剛剛三一集團的負責人講了,但是我要說的是,這個擔心在美國確實真是存在的。
在很多美國人看來,不管中國企業(yè)是國營的還是私營的,都擺脫不了中國政府的影響,中國政府都可以對你施加影響,所以這是讓他們覺得比較擔心的。
第三個,當前美國大選的因素。大選的因素我覺得比較復雜,現在奧巴馬政府作出這個裁決,從大選政治的角度來看,我覺得并不是完全對奧巴馬有利。
我想先講對奧巴馬大選不利的,我們看到昨天的辯論,今年大選最核心的就是就業(yè)。禁止外國人投資顯然是不利于就業(yè)的,禁止外國人投資顯然也不利于美國經濟的復蘇,但是另外一方面,在涉及中國的問題上,對美國政策來說,對美國政治家來說,可以說出現中國的問題難以決斷的時候對你強硬一點這個是不會失掉選票的。
所以說綜合來看,我分析從這三個原因來看,我覺得大選的因素可能不是很突出,而前兩個因素我覺得比較突出。
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