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　　2008“中國制造全國行”走進徐工對話焦點四：關于與外資合作

　　“很多路都可以走”

　　與卡特合作的得與失

　　記者：您能不能簡單介紹一下和卡特彼勒合作的細節(jié)，新成立的徐工挖機要達到什么樣的水平?和卡特彼勒的合作是不是要打破差異化?

　　王民：和卡特的合作現(xiàn)在還有15.87%的股份在里面，每年分幾千萬的紅利。

　　徐工和卡特的合作，按照合同的約定我們不能再生產挖掘機了，對于徐工這樣一個大企業(yè)來講，對我們也是不利的。

　　我們現(xiàn)在正在談判，如果說徐工退出來了，我們和卡特還可以有其他方面的合作。包括挖掘機，徐工退出來，把股份全部賣給卡特，徐工獲得了挖掘機生產的資格，就不存在合同上的糾紛了。我要有一個合適的價格。這要通過中介機構審計，確定一個合適的價格。

　　作為徐工來講，因為先是卡特提出來的，他們的目的很明白，就是想搞獨資，現(xiàn)在企業(yè)已經盈利了，我們一開始也是不愿意的。后來我們想一想，也沒有什么。但是希望卡特也能夠和徐工有其他方面的合作。包括零部件的合作，這都是以后要談的。雙方的意向已經定了，徐工退出，卡特獨資，卡特和徐工再合作搞一個或兩個零部件的企業(yè)。

　　我們要建立自己的挖掘機產業(yè)，叫徐工挖掘機，或者叫徐工挖機。從卡特退出股份后，徐工挖機是大中小都要干，定位是國內的最高水平，在三年之內實際銷售額要有10個億規(guī)模的提升。這是我們大致的目標。

　　和卡特合作下一步

　　記者：您提到和卡特比勒的合作，包括在其它的零部件也會找一些國際核心技術公司進行合作，卡特會不會在挖掘機的核心技術給你們提供?

　　王民：一個是他們不愿意跟我們合作，第二也不會提供技術，第三，如果合作的話，只是在某些零部件。他擔心他的技術有所外流。徐工和卡特合作生產挖掘機，可以說徐工初期，卡特有一些培訓的合作，到卡特培訓管理，后期就沒有什么。

　　記者：在這種情況下，我們跟他們的合作有什么意義呢?能得到什么?

　　王民：在初期的時候，對徐工的管理人員有一些管理的培訓，還是有一定的提升作用。更重要的是對徐州市這個地方的經濟發(fā)展有作用。至于說對徐工的技術上有什么作用，一開始我們給他配套的零部件，還有一點作用，后來也沒有作用。

　　記者：我們跟他們的合作有什么新的進展?談判的預期會達到什么結果?

　　王民：估計今年就要分手了。你搞你的獨資的卡特彼勒挖掘機，我搞我的徐工挖掘機。我們可能再合作搞一些其他零部件。

　　記者：我們知道卡特彼勒的零部件，他們進行全球配套。同時，他們強調全球布局供貨，您跟他一起做生產基地，是以你們這邊為主導，還是以他們那邊為主導?

　　王民：還在談。

　　重談凱雷收購徐工股權案：“很多路都可以走”

　　記者：現(xiàn)在我們在研發(fā)上有什么投入?徐工現(xiàn)在已經投入多少?之后能夠達到什么樣的效果?您一直在強調核心技術的競爭力。

　　王民：一定要在制度上有所突破。徐工的人經受住了鍛煉。大家都知道2006年有一個大事(注：指凱雷收購徐工)，但是我們是問心無愧，因為我們要為國企選擇一條發(fā)展之路。也是在上級黨委和政府指導下進行的。也是在所有過程當中，對品牌、對經營控制權有嚴格的規(guī)定的。后來調到現(xiàn)在，55%對45%。還沒有批下來，對我們最大的障礙就是當時有人講徐工改制有黑幕，說出賣了國家安全，說賤賣。有人是故意在里面搗亂，這里面，我們都是問心無愧的。

　　有人說國企一改制，肯定跟領導人想發(fā)改制財有關系，有人不了解情況，有這樣的質疑是可以理解的。但是這些人也低估了徐工的素質和能力，低估了政府在這方面的管控和要求。他們心態(tài)發(fā)生了問題，跟著做了一方面的炒作。當然，還有極個別人想利用這件事情搞亂徐工。商場上也是很復雜的，他喊的是承擔民族國家責任的時候，心里面都有他不可告人的目的，所以善良的人要看透這個，實際上是有些人想搞亂徐工，造謠、中傷、污蔑、陷害，先把一把手搞倒，然后再搞垮徐工，從中漁利。對不起，徐工讓他失望了。徐工得到了鍛煉，領導人得到了鍛煉，員工得到了鍛煉。徐工一點都沒有變質，沒有動搖，這是我們令對手敬畏的地方。

　　記者：就像您剛才說的，這可能是源于徐工在您的帶領下，非常的可靠，有一種團體的凝聚力，咱們面對這樣一場輿論災難的時候，我們站穩(wěn)了腳跟。另一方面，對手可能也是一種拖延戰(zhàn)術。

　　王民：我們一是看北京(指中央審批部門)還有什么說法沒有，我們要醞釀突圍。但是也很難做，機制的轉變、體制的轉變需要時間。

　　記者：如果這個事定不下來，徐工會不會放棄這條路?

　　王民：很多路都可以走。

　　和凱雷還沒有結束正待審批

　　記者：徐工現(xiàn)在有兩家旗艦公司，一家是徐工科技，另外一家是徐工重型。在塑造徐工這個整體品牌的時候，我們不得不關注另外一個子品牌徐重，當提到徐重的時候，這個品牌目前的價值規(guī)劃發(fā)展這么快，未來會不會以發(fā)展這個方面作為最核心的旗艦?

　　王民：徐重不叫子品牌，這是我的子企業(yè)。徐重是徐工的最重要的核心企業(yè)。徐工科技同樣也是一個重要的核心企業(yè)。這兩個企業(yè)的客戶、產品都完全不相同。徐工科技要加快發(fā)展，徐重同樣要加快發(fā)展。昨天下午我們開了一個會，討論今年后七個月與國際市場的合作。

　　記者：我們看不到重組的計劃和上市的預期?

　　王民：目前沒有重組的規(guī)劃。

　　記者：我們提到這一千億如果從資本運作的角度來看，是很容易達到的，因為徐工集團目前潛在的能量是非常大的，是遠遠超過三一重工，你們超過一千億，從資本市場引進一些股權的轉讓，一下發(fā)展就非?？臁＿@一點我們沒有看到資本運作。

　　王民：因為和凱雷還沒有結束。我們有協(xié)議的，像談朋友一樣，這邊不散手，那邊不能談。但是可以考慮，可以想，就是不能做。我們跟凱雷有協(xié)議。我是在待批階段，我們已經簽好協(xié)議了，放在北京了，北京還沒有說不行，等哪天說不行了，再想其他的方法。

　　記者：那就是被凱雷耽誤了五年的徐工。這五年，徐工自己是怎么發(fā)展的?看了以后，我們覺得您主要提徐工為凱雷帶來了什么，而不是凱雷為徐工帶來了什么?

　　王民：都是互相帶來。

　　記者：您現(xiàn)在是等結果還是?

　　王民：現(xiàn)在沒有批。

　　記者：但是您可以主動。

　　王民：我估計也快了?？煲姓f法了，行還是不行會有說法的。

　　記者：現(xiàn)在關于資本的合作，您都沒有想過要中止這個合作嗎?現(xiàn)在凱雷在資本市場已經不像一年兩年前的那么強勢了，尤其是次級貸危機以后。

　　王民：終止不終止都在北京。我們現(xiàn)在作為國企來講，要聽從北京是什么意思。要按協(xié)議辦事的，因為你簽過字了，報到北京了。成還是不成不是咱們說的。

　　記者：這一次高峰論壇有可能會提到徐工審批的問題。

　　王民：有這個說法嗎?我沒有聽說過。

　　記者：您有什么打算嗎?因為王岐山要負責這次的論壇。

　　王民：我沒有聽說這個意向。這個問題還要放在中美戰(zhàn)略對話上談嗎?沒有這么重要吧。