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山工機(jī)械
兩會(huì)報(bào)道:三一向文波談?dòng)』ǘ惻c再融資
dgxdyq.com.cn   2009-08-14  中國工程機(jī)械信息網(wǎng)
導(dǎo)讀: 如果說三一重工是國內(nèi)工業(yè)企業(yè)中的“明星企業(yè)”,那么總裁向文波應(yīng)該是“明星中的明星”,這次“兩會(huì)”,向文波第一次當(dāng)選全國人大代表,倍受業(yè)界內(nèi)外媒體關(guān)注。近日,騰訊網(wǎng)采訪到三一重工向文波總裁, ...

        如果說三一重工是國內(nèi)工業(yè)企業(yè)中的“明星企業(yè)”,那么總裁向文波應(yīng)該是“明星中的明星”,這次“兩會(huì)”,向文波第一次當(dāng)選全國人大代表,倍受業(yè)界內(nèi)外媒體關(guān)注。近日,騰訊網(wǎng)采訪到三一重工向文波總裁,慧聰網(wǎng)特別將精彩過程編輯過后與大家一同分享。

        主持人:我們今天演播室請來的是一位明星企業(yè)家,國內(nèi)著名企業(yè)三一重工的總裁向文波先生。

        向文波:各位網(wǎng)友好。

        主持人:剛才我在開場白中說到,您是一個(gè)“明星企業(yè)家”,因?yàn)樵诰W(wǎng)絡(luò)上,大家也看到過您的很多博客、文章,包括中國證券市場的股改、很多行業(yè)的并購,都能聽到您的聲音在里面,影響力非常大。今天我們請到您,討論的話題跟我們的兩會(huì)有關(guān)。在兩會(huì)期間,除了關(guān)心您自己的三一重工經(jīng)營以外,您對兩會(huì)期間的一些重要話題,主要關(guān)心哪些呢?

        向文波:首先我要跟我們各位騰訊網(wǎng)友道個(gè)歉,因?yàn)楸救藢W(xué)習(xí)不努力,普通話講的很差,可能聽起來很費(fèi)勁,因?yàn)槲业目谝舯容^重。所以我發(fā)現(xiàn)我每次訪談,整理出來的文字,真是我自己都很難看懂。

        總理報(bào)告強(qiáng)調(diào)民生、通漲與宏觀調(diào)控

        向文波:您剛才提到這個(gè)兩會(huì),我本人也是第一次當(dāng)選全國人大代表,也是第一次以代表的身份在參與國家的一些重大事情的決策和討論。今天上午我作為代表,親自聆聽了我們總理做的政府工作報(bào)告,從我個(gè)人的體會(huì)來看,這個(gè)報(bào)告,我感覺首先是很親切。因?yàn)榭偫硭劦膯栴},很多都是我們老百姓平時(shí)比較關(guān)心的問題。

        在我的印象里面,有這么幾個(gè)問題在總理的報(bào)告中是強(qiáng)調(diào)的非常有分量的,一個(gè)就是民生問題。總理的報(bào)告,我看了一下,關(guān)于前五年成就的總結(jié),大概他用了一百個(gè)數(shù)字,因?yàn)榭偫硎呛苤v究數(shù)字的,其中與民生相關(guān)的數(shù)字超過60個(gè)。我記得“改善民生”這一章,他就用了46個(gè)數(shù)字來講過去五年政府在改善民生方面所做的一些工作。在關(guān)注08年工作的時(shí)候,民生這一塊又是他的一個(gè)重點(diǎn)。整個(gè)文章的篇幅是40頁,我大致統(tǒng)計(jì)了一下,兩部分,就是07年的總結(jié),前五年的總結(jié),和08年工作的安排,里面有大概十分之一的篇幅在談民生的問題。所以我認(rèn)為兩會(huì)當(dāng)中,民生是一個(gè)焦點(diǎn)。另外大家關(guān)注的一個(gè)問題,就是關(guān)于通貨膨脹的問題,也就是物價(jià)上漲??偫韴?bào)告里面也花了很多篇幅,在談怎樣抑制物價(jià)過快上漲的問題。第三個(gè)問題是宏觀調(diào)控,宏觀調(diào)控在總理的下一步工作規(guī)劃里面,是作為第一條來談的,也是花了很多篇幅。再一個(gè)是關(guān)注三農(nóng)問題,就是農(nóng)業(yè)、農(nóng)民增收等問題。再一個(gè)就是節(jié)能減排這樣一些問題。我感覺從總理的報(bào)告結(jié)構(gòu)和篇幅來看,這些問題可能是大家比較關(guān)心的,也是兩會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)。

        最低工資標(biāo)準(zhǔn)1500元有現(xiàn)實(shí)依據(jù)

        主持人:我們發(fā)現(xiàn)向總也非常關(guān)注數(shù)字問題,剛才您講到的總理提到的數(shù)字,您在政府工作報(bào)告當(dāng)中也圈了一下,對數(shù)字比較敏感。您在博客當(dāng)中講了最低工資的問題,兩會(huì)也有一些委員,包括政協(xié)和人大代表,都提出了一些議案,最近出了一個(gè)新的說法。您在博客上說,省會(huì)級以上城市的最低工資應(yīng)該是在1500元,這個(gè)數(shù)字大家印象比較深。我不知道這1500很明確的數(shù)字,您是怎么計(jì)算的?

        向文波:1500塊錢,本身我是在第一篇博客,本身這個(gè)并不是重點(diǎn),但是新浪把這個(gè)改成了“最低工資1500塊錢”,結(jié)果在網(wǎng)上了引起的熱烈討論。后來我又寫了一個(gè)關(guān)于1500的博客。

        我為什么提這個(gè)1500塊錢工資標(biāo)準(zhǔn)呢?是基于這樣幾個(gè)原因。一個(gè)是基于我們國家現(xiàn)行的法律和法規(guī),大家一定看到過,由國家社會(huì)勞動(dòng)和保障部在2004年頒布的最低工資標(biāo)準(zhǔn),明確提出了最低工資標(biāo)準(zhǔn)的原則、方法,還提到了國際上通用的準(zhǔn)則,最低工資確定標(biāo)準(zhǔn)是按本地平均工資的0.4—0.6倍來計(jì)算這個(gè)最低公司。

        以長沙地區(qū)為例,長沙2006年的平均年工資是兩萬四,每個(gè)月大概是兩千。兩千塊錢工資如果乘以0.6的話,就是一千二,大家知道我們有很多隱性收入,并不體現(xiàn)在收入里面。再加上去年的物價(jià)因素和一些自然增長,我認(rèn)為1500是有依據(jù)的。

        另外一個(gè),我們認(rèn)不認(rèn)可、怎么認(rèn)可確定最低工資的標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)原則是我剛才提到的國家頒布的最低工資法規(guī),同時(shí)還有福特先生在一百多年以前提到的最低工資標(biāo)準(zhǔn),我可以背下來,“我們國家的大多數(shù)公民是靠工資生活的,他們的消費(fèi)水平?jīng)Q定了這個(gè)國家的繁榮”,這說明了工資的重要。另外他說,“工人的工資承擔(dān)了工人在車間之外的所有業(yè)務(wù),它要解決它年老以后的生活問題,它也許是一個(gè)孩子的父親,他要讓孩子有房子住,有衣服穿,受教育,并且還能夠有一定生活的小享受”,這是福特先生大概一百年以前,他給工人確定工資標(biāo)準(zhǔn)的原則。另外一個(gè)是馬克思對工資的看法,他說這樣談這個(gè)問題的,工人的工資至少要解決三方面的需要,一方面是他本身基本的生活需要,就是他生存的基本生活需要。資本家為了讓他干活,就必須給他飯吃。第二個(gè)是為了讓他干好活,所以工人的技能也要提升,所以有一部分是可以幫助工人提高自我技能的。第三,為了不斷地給資本家創(chuàng)造價(jià)值,工人還要為資本家培養(yǎng)和撫育后代,就是撫育勞動(dòng)力的接班人。馬克思的思想也是三個(gè),就是自我生存、自我提升和撫育后代的責(zé)任。

        不管按哪一個(gè),按現(xiàn)在的消費(fèi)水平,我認(rèn)為大概都要在1500塊錢左右。
 
        有責(zé)任感的企業(yè)必須遵守《新勞動(dòng)法》

        主持人:在兩會(huì)期間,有些代表也提出了一些議案,一個(gè)是“取消無固定期限合同條款”的議案。您對這種說法是怎樣的評價(jià)?

        向文波:我個(gè)人認(rèn)為《勞動(dòng)合同法》是很好的法律,是和諧建設(shè)的基本基礎(chǔ)。在我個(gè)人看來,對我們《勞動(dòng)合同法》的過度反應(yīng)我認(rèn)為是不適當(dāng)?shù)模裰袊@樣的勞動(dòng)法,在世界上很多國家早就已經(jīng)頒布并且已經(jīng)實(shí)行了,因?yàn)槿鮿萑后w不可能永遠(yuǎn)靠市場解決,這是競爭的結(jié)果,全世界,不管是發(fā)展中國家,還是發(fā)達(dá)國家,對弱勢群體的保護(hù)都是通過法律來保護(hù),所以很多國家都有最低工資標(biāo)準(zhǔn),都有勞動(dòng)者的基本福利和社會(huì)保障要求。所以我覺得中國這個(gè)勞動(dòng)法的問題不是太嚴(yán)格了,我感覺,它是來的太晚了一些,其實(shí)更早就更好。我覺得作為一個(gè)企業(yè),它的價(jià)值除了為企業(yè)自身創(chuàng)造利潤以外,它還是一個(gè)社會(huì)責(zé)任,要承擔(dān)必要的社會(huì)責(zé)任,履行必要的社會(huì)義務(wù)。如果一個(gè)企業(yè)連基本的社會(huì)責(zé)任和義務(wù)都不能承受的話,這個(gè)企業(yè)本身就沒有存在的價(jià)值。所以我個(gè)人的觀點(diǎn),這個(gè)勞動(dòng)法應(yīng)該是很好的法律,每一個(gè)有責(zé)任的企業(yè)家,都應(yīng)該切實(shí)按勞動(dòng)法處理好勞資關(guān)系。

        主持人:我們這幾年成為了世界的制造工廠,但我們工人的工資水平是比較低的,現(xiàn)在有一些情況,沿海地區(qū)出現(xiàn)了招工難的現(xiàn)象。這是市場原因促使我們工資提高,還是政府確實(shí)需要制定這樣一個(gè)東西,來保障我們的最低收入?

        向文波:確定我們基本工資的原則,大家認(rèn)可這個(gè)原則,剩下才是數(shù)字,才是多少錢。

        我感覺,目前我們存在幾個(gè)問題,一個(gè)是內(nèi)需不足,這次總理在報(bào)告當(dāng)中也特別提到了,要進(jìn)一步擴(kuò)大內(nèi)需的概念。另外一個(gè)概念,我個(gè)人覺得我們中國企業(yè)和中國經(jīng)濟(jì)這幾年都取得了很好的發(fā)展,我們的國際貿(mào)易額現(xiàn)在排到了世界第三,外匯儲備達(dá)到了15200億美元的規(guī)模,并且還在一個(gè)快速的軌道上面。現(xiàn)在貿(mào)易的順差,過大的貿(mào)易順差也是一個(gè)問題,怎樣實(shí)現(xiàn)外匯儲備的保值和增值,這也是很大的經(jīng)濟(jì)和政治問題。

        我認(rèn)為解決這些問題的方法,跟工人的工資是很有關(guān)系的。所以福特先生一百年前就講了,國民消費(fèi)水平?jīng)Q定了這個(gè)國家的繁榮。如果以我們國家目前的最低工資標(biāo)準(zhǔn),有些地方六七百塊錢的工資,我認(rèn)為基本上只能解決這個(gè)工人的生存問題,只能維護(hù)簡單的再生產(chǎn),不能有效地消費(fèi)。我認(rèn)為中國產(chǎn)品本身的價(jià)格,我們勞動(dòng)者創(chuàng)造的價(jià)值,這是沒有得到充分體現(xiàn)的。比如說,我們家電行業(yè)現(xiàn)在全面是虧損的,我們家電行業(yè)的質(zhì)量,還沒有到必須虧本賣的程度。比如我們的摩托車,是論斤賣的,我們出口一輛摩托車,只能賺五十塊錢。

        為什么我們的產(chǎn)品價(jià)格這么低呢,并且我們的工資這么低呢,我認(rèn)為,由我們低成本的勞動(dòng)力創(chuàng)造的超額利潤,由我們低成本的要素創(chuàng)造的超額利潤,還有我們付出的環(huán)保代價(jià)所獲得的超額利潤,以及中國政府鼓勵(lì)出口,各種扶持性政策,為企業(yè)創(chuàng)造了超額利潤,全部被惡性競爭消耗掉了,全部變成了惡性競爭的本錢。

        2005年我們國家實(shí)行了匯改,有記者問我說,你認(rèn)為我們?nèi)嗣駧派禃?huì)對我們產(chǎn)品的出口產(chǎn)生什么影響?會(huì)不會(huì)有很大的影響?我就講,我說人民幣升值10—20%對中國產(chǎn)品出口沒有任何影響。因?yàn)槲抑乐袊隹诋a(chǎn)品的價(jià)格優(yōu)勢太大了、太明顯,根本就不只10—20%。

        那么事實(shí)上,從05年到現(xiàn)在,人民幣升值已經(jīng)超過12%,但是1月份,我們國家海關(guān)總署已經(jīng)公布了我們進(jìn)出口和貿(mào)易贏余的情況,我們進(jìn)出口是快速增長,貿(mào)易贏余達(dá)到了194億。

        我講這句話的意思是什么呢,有兩種方法,一種方法是增強(qiáng)提高中國出口的價(jià)格,來抑制過快的出口增長,另外一個(gè)是通過提高匯率,就是提高人民幣匯率,使人民幣升值。但這兩種方法產(chǎn)生的結(jié)果,后果卻不同。

        如果是人民幣升值平衡這個(gè)貿(mào)易的話,對我們國家來講是不合適的。大家知道人民幣升值對于一個(gè)出口為主的國家來講是吃虧的。我們現(xiàn)在人民幣升值12%,意味著我們一萬五千兩百億的美國儲備貶值12%。另外一個(gè)方面,我們國內(nèi)的居民,就是國民并不能分享人民幣升值所帶來得好處,因?yàn)槲覀兊膰穸际窃趪鴥?nèi)消費(fèi)。

        如果我們出口價(jià)格上調(diào)12%,這將是一個(gè)什么樣的景象呢?假如我把這12%里面的一半,6%用于來提高我們員工的工資的話,我相信這1500塊錢的工資是綽綽有余。如果說把3%用來提高我們出口企業(yè)的利潤的話,那么我相信我們出口企業(yè)的效益會(huì)有根本性的好轉(zhuǎn)。如果說把其中的3%,用來提高作為我們國庫收入的話,那么我們的國庫,我們的財(cái)政會(huì)更加從容。

        但遺憾的事情是,要看我們中國企業(yè)市場化行為來達(dá)到提高價(jià)格的目的,這是做不到的,因?yàn)槲覀兊膰讼矚g惡性競爭。這時(shí)候我倡議提高員工的工資,事實(shí)上就是以國家法律手段,全面提高出口產(chǎn)品的成本,逼迫出口型企業(yè)提高價(jià)格,因?yàn)槲覀冇刑岣邇r(jià)格的權(quán)利。我相信,也許我們不能幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)更多的盈利,也許不能幫助國庫增加更多的收入,但至少可以讓我們的國民得到更多得實(shí)惠。如果我們的工資標(biāo)準(zhǔn)能夠提高到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話,那么我們國內(nèi)的需求將是另外一番景象,又會(huì)創(chuàng)造大量的就業(yè)。

        我提出這點(diǎn)以后,網(wǎng)上有很多評論,有的說向總你這個(gè)建議很好,但是會(huì)不會(huì)引起通貨膨脹?我個(gè)人認(rèn)為,把通貨膨脹的壓力和責(zé)任放在低收入階層身上,這是荒唐的,也是不合理的。因?yàn)槲覀儾豢赡芸繅褐频褪杖腚A層的消費(fèi)水平來抑制通貨膨脹,全世界可能也沒有這樣做的。

        第二點(diǎn),很多人講,大幅度提高工資會(huì)不會(huì)使很多企業(yè)倒閉,至少出口型企業(yè)是有價(jià)格空間的,對于國內(nèi)企業(yè)這些來講,提高員工的工資,只是相對提高它的成本,絲毫不會(huì)影響企業(yè)的盈利,也不會(huì)引起倒閉。比如說兩家餐館,如果是一家提高工資,另外一家不提高工資,可能會(huì)造成經(jīng)營上的困難,但如果說兩家同時(shí)提高工資,我相信對他們的經(jīng)營也不會(huì)造成太多的困擾。所以在國內(nèi)來講是成本的概念。所以我覺得國內(nèi)企業(yè)不會(huì)造成大量倒閉。相反,國內(nèi)需求的提升會(huì)創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會(huì),而不是失業(yè)機(jī)會(huì)。我覺得這個(gè)工資的問題,目前來講是解決中國一系列問題的“鑰匙”。這是我對工資問題的看法。

        世界工廠,不當(dāng)為好

        主持人:在中國,尤其是一些農(nóng)民工,收入確實(shí)是很低,當(dāng)然城市里的一部分人收入也很低。如果提高工資,有些人認(rèn)為我們“世界工廠”的位置就沒有了,您認(rèn)為我們這個(gè)“世界工廠”的錢該不該賺,如果有影響的話,這個(gè)影響有多大?

        向文波:為什么說國家要改變經(jīng)濟(jì)增長方式,要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),為什么我們現(xiàn)在要提出科學(xué)發(fā)展觀。我認(rèn)為,過去的發(fā)展方式,是不能夠?qū)崿F(xiàn)中國可持續(xù)發(fā)展的。這里面有幾個(gè)主要問題,在溫總理報(bào)告里面也提出了這些問題,盡管過去我們獲得了很好的增長,但是我們付出的代價(jià)也很大。首先是環(huán)保問題,我們付出的代價(jià)很大;然后是資源消耗過大,我們現(xiàn)在資源緊缺。所謂調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),要調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長方式,就是要由過去片面追求規(guī)模到追求效益的一個(gè)轉(zhuǎn)變。你剛才提了一個(gè)問題,我們成為了“世界工廠”,我們仔細(xì)分析一下,這個(gè)“世界工廠”到底給我們帶來了什么。

        我們可能看到有很多出口,有很多就業(yè),但我們仔細(xì)分析,這里面還是有一些問題。就業(yè),我認(rèn)為有有效就業(yè)和無效就業(yè)。比如一個(gè)農(nóng)民工,他在家里種田,不出來打工,與出來打工的收入沒有什么區(qū)別,這種就業(yè)某種意義上就是無效就業(yè)。

        你剛才提到,在沿海地區(qū)出現(xiàn)了“民工荒”找不到民工,他們在家里也是吃飯穿衣,他們出來要忍受與家里分離之苦,必須要忍受很差的生活條件,甚至有時(shí)候會(huì)受到歧視,那么某種程度上他不想出來務(wù)工,這樣可能就是無效就業(yè)。有些產(chǎn)值實(shí)際上很低,除了增加絕對值以外,并不產(chǎn)生實(shí)際性回報(bào)的出口,對我們來講也沒有意義,除了消耗我們國家的資源,比如知道我們這里的勞動(dòng)力很便宜,知道我們這里不講環(huán)保,環(huán)保成本很低,知道我們中國政府非常希望引進(jìn)外資,可以給他們很多的優(yōu)惠,在這種情況下他們來到了中國。

        作為我們中國考慮的是,我們不希望永遠(yuǎn)這樣,希望他們外國企業(yè)來到中國以后為我們做貢獻(xiàn)。比如說為我們員工提供必要的基本福利和保障,給他們基本工資水平的時(shí)候,他們覺得這個(gè)時(shí)候不愿意承擔(dān)這種責(zé)任,那么這種企業(yè)對我們中國來說要來有什么用呢,相反他們消耗我們大量的資源。

        比如像我這種人,再過二十年可能會(huì)變成社會(huì)的負(fù)擔(dān),在我精力旺盛的時(shí)候,如果我的勞動(dòng)不能產(chǎn)生積累,那么等我年老以后,我靠什么生活。對于中國政府來講,如果我們不能利用人口恒定這樣一個(gè)有利時(shí)機(jī),為發(fā)展打下基礎(chǔ)的話,那么中國的可持續(xù)發(fā)展依靠什么呢?這是一些大的問題,所以從這個(gè)角度來講,我們所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式也好,調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也好,都跟這個(gè)東西是有關(guān)聯(lián)的。

        我認(rèn)為有一些企業(yè),本身是沒有社會(huì)價(jià)值的,這些企業(yè)我認(rèn)為要是走了,我覺得也沒有什么可惜的。因?yàn)槲野堰@類企業(yè)叫做“候鳥”企業(yè),是跟著氣候走了。到這里來以后,把我們低成本勞動(dòng)力差的吃不上了,環(huán)境用的差不多了,政策用的差不多了,當(dāng)希望它給我們社會(huì)有回報(bào)的時(shí)候,他走了。我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,不能寄托在這些“候鳥”之上。 

        理性看待再融資

        主持人:向總也是上市公司的老總,我們看最近的證券市場很熱鬧,指數(shù)從六千多點(diǎn)跌下來了。昨天我們也是征集了一些網(wǎng)友的問題,要在這里跟您請教一下。三一重工作為一個(gè)上市公司,在中國這些上市公司里面,應(yīng)該算是典范之一,我們公司的成長性,第一批股改也順利地通過了,尤其是公司有兩回分紅,三回送紅股。最近市場上出現(xiàn)一個(gè)情況,大家對上市公司再融資出現(xiàn)了很多爭議,向總您是一個(gè)上市公司的老總,怎么看待上市公司再融資的現(xiàn)象,尤其是在目前這個(gè)時(shí)候?

        向文波:中國資本市場從無到有,一路走來是很不容易的。我認(rèn)為一個(gè)成熟的資本市場,需要具備這樣一些條件,一個(gè)是要有成熟的股民,就是成熟的投資者。我認(rèn)為,中國人對資本市場的認(rèn)識,也是在一個(gè)慢慢逐步成熟的過程。另外,我們資本市場的制度設(shè)計(jì)也存在一個(gè)慢慢成熟的過程。05年啟動(dòng)了股權(quán)分置改革,解決了一個(gè)制度性的問題。我認(rèn)為還有很多問題需要解決。我認(rèn)為這是第二個(gè)條件。一個(gè)成熟的健康的資本市場,是在這兩個(gè)條件基礎(chǔ)之上的。

        中國資本市場,我個(gè)人認(rèn)為也經(jīng)歷過很多風(fēng)風(fēng)雨雨,涉及到對資本市場的認(rèn)識和了解的問題。股改以前,大家對股票的流通很恐懼,股票流通會(huì)帶來股票的大幅度下跌,所以提出了支付對價(jià)的概念,今天我們看到股權(quán)分置改革以后股票沒跌,并且從一千多點(diǎn),漲到了六千多點(diǎn)。你剛才提到了融資的問題,我認(rèn)為融資是資本市場的基本。對融資行為,大家應(yīng)該理性地看待,不必反應(yīng)過度。如果一個(gè)資本市場沒有融資的話,這是不足的,或者是無效的。像美國、香港這么大的資本市場,包括倫敦,他們也在不斷地?cái)U(kuò)容,甚至希望把各地的融資企業(yè)都拉到他們的市場上去融資。

        當(dāng)然中國資本市場有它的特殊性,從制度設(shè)計(jì)到我們的股民成熟,都有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的情況。針對中國資本市場的這個(gè)現(xiàn)實(shí)情況,我認(rèn)為適當(dāng)掌握和控制融資的節(jié)奏,這也是必要的,就是讓大家都有一個(gè)消化的過程,理解的過程。所以我個(gè)人認(rèn)為,過大規(guī)模的,過于集中的融資可能會(huì)造成我們中國市場不必要的波動(dòng)。中國證監(jiān)會(huì)最近也是在反復(fù)強(qiáng)調(diào),叫嚴(yán)格審查企業(yè)再融資,并且嚴(yán)格審查企業(yè)的上市。大概我想對股民的擔(dān)憂有了一個(gè)很好的回應(yīng)。

        印花稅問題——股民利益大于一切

        主持人:您解答了第一個(gè)大家關(guān)心的話題,第二個(gè)話題也很熱,全國政協(xié)一號提案,就是有關(guān)印花稅的。您認(rèn)為印花稅該不該降,或者怎么降?

        向文波:對于中國的全局,對于以人為本的政府執(zhí)政歷年,以及和諧社會(huì)的要求來講,我認(rèn)為資本市場的穩(wěn)定,股民的利益始終是高于一切的。所以我認(rèn)為政府任何決策的出臺都必須考慮這個(gè)因素。跟資本市場的穩(wěn)定,股民的利益和落實(shí)和諧社會(huì)發(fā)展,以人為本的高度去看的話,印花稅是小,股民的利益是大。就是說必須要有利于資本市場的穩(wěn)定。印花稅是不是該增,什么時(shí)候增,增多大的幅度我認(rèn)為這些問題都應(yīng)該結(jié)合資本市場的情況妥善處理,增收的范圍和幅度方面,我認(rèn)為都要結(jié)合資本市場的情況進(jìn)行處理。

        三一重工決不過度減持

        主持人:還有一個(gè)大小非的解禁,您來之前,我們看了三一重工的大股東,有兩次減持。您怎么評論這個(gè)現(xiàn)象?第二個(gè)問題,大小非的解禁會(huì)不會(huì)壓垮我們的牛市?

        向文波:資本市場一路走來,我們的股民真的是受到了太多驚嚇。首先當(dāng)時(shí)國有股減持,造成市場的一片恐慌,然后是股權(quán)分置改革,全流通,又造成資本市場很大的恐慌?,F(xiàn)在回過頭來看,有些擔(dān)心是有道理的,但有些擔(dān)心也是多余的。

        我認(rèn)為看到我們資本市場的這種改革,最重要的一點(diǎn)是,我們要看清楚這種改革是有利于提高上市公司的業(yè)績,有利于提高上市公司的發(fā)展后勁,是不是有利于資本市場的發(fā)展,假如這些措施都是有利于資本市場發(fā)展的話,我認(rèn)為大家就不必感到恐慌。我們?nèi)皇堑谝患夜蓹?quán)分置改革通過的企業(yè),我們也會(huì)率先通過這個(gè)權(quán)利。但我可以負(fù)責(zé)任的講,我們絕對不會(huì)在二級市場上面過度地減持。在股權(quán)分置改革的時(shí)候,我就講過,我們梁總也說過,他有生之年絕對不會(huì)放過對三一重工的控股,減持再多也是51%,我當(dāng)然不是說一定要減這么多。

        第二個(gè)概念,事實(shí)上大股東的減持同樣會(huì)考慮二級市場的反應(yīng)。因?yàn)樽畲蟮睦孢€是大股東,不是流通股東。比如說三一重工占60%多的比例,資本市場每下跌一塊錢,受損失最大的不是流通股東,而是大股東,這個(gè)概念大家一定要很清楚。作為我們來講,任何資本市場的操作都會(huì)考慮這個(gè)因素。

        第三個(gè)觀點(diǎn),我們?nèi)恢毓ぷ怨蓹?quán)分置改革以來,大家覺得我們在資本市場當(dāng)中有幾次減持,大家可能已經(jīng)忘了,在股權(quán)分置改革的時(shí)候,我們增持了很多股票,我記得好像是兩千萬股,到現(xiàn)在為止,我們減持的股票,真正原始的股票目前減持的是很少。

        另外,大家對大股東的減持也不必反應(yīng)過度。假設(shè)我們現(xiàn)在有很好的投資項(xiàng)目,我們要投資的話,可能減持是有道理的。比如說我們對一些員工實(shí)行股權(quán)激勵(lì),大家知道我們?nèi)恢毓み^百億,給很多員工進(jìn)行了很高的獎(jiǎng)勵(lì),這些東西都需要現(xiàn)金。

        另外我們要改善財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu)的話,可能也會(huì)有一些減持??傮w來講,最大的利益相關(guān)者,某種意義上不是我們的小股民,而是大股東本身。我認(rèn)為大股東的行為,都會(huì)以這個(gè)作為基本考量,它會(huì)非常的理性。

        所以我敢肯定,即使我們真正進(jìn)入了全流通時(shí)代,在二級市場上面,大量減持的現(xiàn)象也不會(huì)發(fā)生,大家完全沒有必要恐慌。作為我們投資者來講,還是要看這個(gè)企業(yè)的投資價(jià)值,就是這個(gè)企業(yè)的未來發(fā)展前景,成長性、盈利能力,看它的投資價(jià)值,以這個(gè)作為我們的基本考量,所以我認(rèn)為不必對這個(gè)大股東減持有過多的恐慌。

        大小股東的利益是一致的

        主持人:現(xiàn)在市場一直在下跌,包括今天也一直在下跌,下跌中肯定有很多質(zhì)疑的聲音出來,最近很多金融股搞再融資,還有一些大小非的解禁,有些人開始質(zhì)疑股改,就是說股改的時(shí)候都能流通完了以后,大小非的利益就能趨于一致。目前為止,我們的很多上市公司,包括我們?nèi)?,大小股東的利益已經(jīng)趨于一致了嗎?

        向文波:我認(rèn)為是一致的。剛才我講了一個(gè)觀點(diǎn),在股權(quán)分置改革之后,最關(guān)心股價(jià)的應(yīng)該是大股東,因?yàn)樗亲畲蟮睦嫦嚓P(guān)者,我們股價(jià)每低一塊錢,作為我們的大股東,要占里面的60%多,小股東可能分散在各個(gè)小股民,可能是上萬,幾十萬的小股民,對他們來講,他們的損失承受遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于大股東。企業(yè)好了,最大的受益者當(dāng)然也是大股東。從這一點(diǎn)來講,我認(rèn)為是一致的。

        世界上成熟的資本市場其實(shí)都是全流通的,這種游戲規(guī)則能夠完善上百年,并且大家樂此不疲。任何一種制度設(shè)計(jì),如果只利于一方,而不利于另外一放的話,某種程度上都是玩兒不下去的。比如股權(quán)分置改革的時(shí)候,中國股價(jià)跌到一千元左右,那時(shí)候就玩兒不下去了,新股沒辦法發(fā)行,盈利也沒有,股票交易量也很少了,就是玩兒不下去了,這個(gè)才改革。一個(gè)制度之所以能夠長期存在,并且發(fā)展,大家一定要認(rèn)可它的合理性。美國的證券市場、日本的證券市場、英國的證券市場、香港的證券市場,這些市場的股票都是全流通的,大家對于這一點(diǎn)不要過于恐慌。

        主持人:三一股民聽了向總這番話,可能信心會(huì)更加足。

        向文波:大家一定要放心,作為三一來講,我們肯定不會(huì)在二級市場上面做大量的過度減持,至少現(xiàn)在為止我們也沒有這樣一個(gè)計(jì)劃。

        GDP保持8%是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底線

        主持人:剛才我看您拿政府工作報(bào)告過來,今年對于GDP的增長和CPI的控制都有一個(gè)明確的目標(biāo),GDP大概是8%,CPI大概控制在4.8%。如果根據(jù)這個(gè)數(shù)字來看,我們經(jīng)濟(jì)增速減慢的速度還是很大的。去年好像是11%點(diǎn)多,如果今年真的是按照總理講的8%的話,確實(shí)是放慢了很多。您在博客里面也說,非??春弥袊慕?jīng)濟(jì)。參加完上午的會(huì)議以后,對于您目前的判斷有沒有新的變化或者是認(rèn)識?

        向文波:跟我的預(yù)期基本是保持一樣的,總理提出我們要保持GDP8%,我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)8%是底線,是必須確保的,我認(rèn)為是有可能超過的,過去也是這樣。8%是底線,不是上限,這是一個(gè)概念。關(guān)于物價(jià)上漲的問題,總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中也談了很多,他提出控制目標(biāo)是4.8%,防止價(jià)格總水平過快上漲,他講這是今年調(diào)控的重大任務(wù)。在整個(gè)報(bào)告里面,惟一一個(gè)提九個(gè)要領(lǐng)的就是控制物價(jià)上漲。所以我覺得政府對這個(gè)事情是高度關(guān)注的,但我個(gè)人覺得確實(shí)難度很大。怎么保持8%的上漲,同時(shí)控制4.8%的CPI增長,這個(gè)難度是很大的,同時(shí)需要很大的技巧。

        對于我個(gè)人來講,通貨膨脹方面,總理報(bào)告里面也講了,分析的也是很對的,有兩個(gè)方面的因素,一個(gè)是過去價(jià)格過低,有一個(gè)合理的反彈。

        同時(shí)是要素的漲價(jià),造成它的上漲,有它的合理性。作為我個(gè)人來講,一個(gè)方面是通貨膨脹率,另外一個(gè)是提高居民收入。如果說我們居民的收入水平,能夠高于通貨膨脹率,我認(rèn)為這個(gè)問題就沒那么可怕了。我個(gè)人的觀點(diǎn)是,可能中國的發(fā)展需要一種新的判斷或者新的思維,我認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)可能要做好在膨脹中發(fā)展的心理準(zhǔn)備。因?yàn)橹袊?,一個(gè)擁有14億人口的大國的發(fā)展和崛起,它足以有改變世界的力量,改變世界力量其中有一個(gè),就是改變過去的思路。先進(jìn)的發(fā)達(dá)國家,他們加起來的人口還沒有中國這么多,并且他們的發(fā)展時(shí)代,資源是相對充足的,能源問題沒有現(xiàn)在這么沖突?,F(xiàn)在中國的崛起,再加上印度、巴西、俄羅斯,加上世界經(jīng)濟(jì)難得的和平發(fā)展,每個(gè)國家都在搞建設(shè),這種能源、資源供需矛盾會(huì)繼續(xù)加劇,像石油、原材料的價(jià)格我認(rèn)為還會(huì)上漲,這些上漲自然而然也會(huì)帶來其他的上漲。大家一定要認(rèn)可這種合理性,我個(gè)人覺得,我們不能因?yàn)榭謶滞ㄘ浥蛎浂鴨适Оl(fā)展機(jī)會(huì)。只要我們的收入水平高于通貨膨脹水平,只要我們沒有結(jié)構(gòu)性的矛盾,我認(rèn)為適當(dāng)?shù)耐ㄘ浥蛎浭强梢匀ト淌艿摹?/P>

        另外,通脹并不可怕,不怕漲價(jià),只怕壟斷。比如說豬肉,大家覺得豬肉價(jià)格很高,為什么很高呢,是因?yàn)槿藗冇X得養(yǎng)豬不賺錢,如果養(yǎng)豬的人多了,價(jià)格自然會(huì)回落。但如果把這個(gè)壟斷起來,人們養(yǎng)豬的積極性也沒有,肉還是會(huì)漲價(jià),這不是解決問題的方法。我們還是要相信市場,利用市場的調(diào)劑功能去調(diào)節(jié)物價(jià)。當(dāng)然政府在一些特殊時(shí)期,采取一些特殊方法,遏制物價(jià)的上漲也是必要的,這是總理提出來的要加強(qiáng)宏觀調(diào)控的思想。總體來講,我們必須把市場和調(diào)控、政府行為,有效地結(jié)合起來,保持中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展,抓住二十年機(jī)遇期這樣難得的發(fā)展機(jī)會(huì),這對我們來講也是非常重要的。

        主持人:非常感謝向總今天花了寶貴的時(shí)間,跟我們網(wǎng)友一起分享兩會(huì)心得和對一些熱點(diǎn)問題的看法。今天的節(jié)目就到這里,再見!

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