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　　王民：不甩包袱，不建機(jī)制，徐工這個老大做不長久。

　　向文波：其實我從來不反對外資參與國企改制，也從來不反對企業(yè)引進(jìn)外資。

　　在日前舉辦的CCTV中國經(jīng)濟(jì)年度人物評選活動中，中部地區(qū)和東部地區(qū)的兩個候選名單中分別出現(xiàn)了向文波和王民的名字。一年多之前，除了業(yè)內(nèi)人士，認(rèn)識這兩個人的并不多，但是在今天，兩個人已經(jīng)成為了三一重工和徐工集團(tuán)的符號。提到他們，人們一下子就會想到那場曠日持久的關(guān)于“中國外資并購第一案”的論戰(zhàn)。王民對記者表示，在整個案件的過程中，從未和向文波見過面。而此次出現(xiàn)在同一個活動中，也讓二人不可避免的面臨“親密接觸”。

　　記者在活動的兩個賽區(qū)分別見到了向文波和王民，雖然關(guān)于徐工并購案的論戰(zhàn)已漸漸偃旗息鼓，但是當(dāng)談到此事，三一重工的向文波和徐工的王民都會滔滔不絕地講出很多的東西，對于漸漸散去的硝煙，二人既耿耿于懷，又仿佛有些意猶未盡。

　　向文波坦言自己都沒有想到網(wǎng)絡(luò)會掀起如此之大的影響：“對于徐工這個事我并不是在博客上第一次表達(dá)，在去年年底的行業(yè)會議上，我就強(qiáng)烈的表達(dá)過我的想法，當(dāng)時很多的行業(yè)成員也表示同意我的觀點(diǎn)，但是由于那只是個行業(yè)閉門會議，所以這個信息只是沒有擴(kuò)散出去而已。所以并不是說我沒有嘗試其他的方式?！?/P>

　　隨后，記者在杭州的評選現(xiàn)場見到了王民，談到徐工的并購案，王民講了很多。領(lǐng)軍行業(yè)龍頭的王民，說話時總是有力的揮舞著雙手，在言談話語間，表現(xiàn)出來的也更多是一個老牌國有企業(yè)的自信。當(dāng)被問到國內(nèi)最大的競爭對手是誰時，王民說：“其實大家都是我的競爭對手，各有所長。比如說三一重工，他的機(jī)制比我靈活，中聯(lián)重科，有的產(chǎn)品比我好，我也在學(xué)習(xí)他們。但是真正在規(guī)模上，沒有人能超過我，我產(chǎn)值兩百億，第二名連一百億都沒有。但是他們也有長處，我和行業(yè)的感情都非常好，一來這是一個行業(yè)道德，大家要互相支持來往;第二，大家都知道徐工的問題所在，不甩包袱，不建機(jī)制，徐工這個老大做不長久。”

　　持續(xù)一年多來的徐工并購案已經(jīng)在業(yè)內(nèi)外炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。雖然事件至今還沒有定論，但無論是誰對誰錯，兩個男人在風(fēng)口浪尖上的碰撞無疑成為了2006年中國經(jīng)濟(jì)的一件大事。

　　與向文波的對話

　　記者：你怎么看待企業(yè)家和企業(yè)之間的關(guān)系?

　　向文波：這就是角色之間的交互問題，我們都要去考慮它。對我來講，我是三一重工的執(zhí)行總裁，同時我也要考慮到作為一個社會的公民，我要盡哪些義務(wù)?！皣遗d亡，匹夫有責(zé)”，當(dāng)你意識到這個事態(tài)的發(fā)展，對于國家是很重要的事情的時候，你是有責(zé)任表達(dá)你自己的觀點(diǎn)的。觀點(diǎn)不一定對，但是這個責(zé)任意識是要有的。同時我作為一個企業(yè)的負(fù)責(zé)人，徐工事件的發(fā)展是一個涉及行業(yè)發(fā)展的大事。徐工是我們行業(yè)的第一品牌，他這種并購所帶來的示范效應(yīng)，勢必會影響整個行業(yè)的競爭格局，假如徐工被凱雷85%所控股，那么中國大部分的重工機(jī)械將被外資所控制。同時相伴隨的一些負(fù)面的信息也會影響對于整個行業(yè)的價值評估。

　　記者：你也應(yīng)是利益相關(guān)者。

　　向文波：是的，應(yīng)該說我們都是利益相關(guān)者，因為它涉及國家的利益，作為公民來講，我們都是利益相關(guān)者。我作為行業(yè)里的一個成員，我對他應(yīng)該說更了解，我更有說這個話的資格和底氣。所以不管從哪個角度來講，我都應(yīng)當(dāng)把自己的想法表達(dá)出來。其實賣掉一個徐工，并不會對我們的國家造成太大的損害，問題是我們要設(shè)置底線，如果沒有底線，這種模式被復(fù)制的話，那么結(jié)果將是災(zāi)難性的。所以說我們現(xiàn)在要討論出一個底線，這個底線是任何人都不可逾越的，到那時我們才能講，我們的國家建立了安全的管理機(jī)制。

　　記者：對于調(diào)整后徐工凱雷各50%的結(jié)果，你怎么看?

　　向文波：這個我已經(jīng)說過了，整個調(diào)整都是在相我所希望的方向發(fā)展，對于這個結(jié)果，我也覺得很滿意。當(dāng)時我的意見就兩條，第一，凱雷不能絕對控股徐工，第二就是交易價格太低。現(xiàn)在經(jīng)修改后都已對這兩個方面有所回應(yīng)，我認(rèn)為這個方向是對的。對于徐工這個案子，我想講的都已經(jīng)講了。我相信，從政府到社會，各方面都已經(jīng)聽到了我的聲音。徐工這個事本身只是個個案，沒有必要太多的糾纏這個個案，我只是想通過對這個個案的討論，引出所要關(guān)注的問題，現(xiàn)在這個目的已經(jīng)達(dá)到了，就沒有必要再糾纏細(xì)節(jié)了。

　　記者：三一下一步的企業(yè)發(fā)展之路會怎么走?

　　向文波：三一會繼續(xù)立足于工程機(jī)械，另外我們會立足于三一的國際化，立足于企業(yè)的創(chuàng)新。

　　記者：這個“國際化”是什么意思?

　　向文波：我們目前正在印度進(jìn)行投資，在世界上一百多個國家我們已經(jīng)建立了自己的銷售機(jī)構(gòu)，我們希望到2010年或2012年，我們國內(nèi)和國際的銷售能夠達(dá)到對等。

　　記者：那么如果發(fā)展需要，三一會不會考慮引入國際投資者?

　　向文波：這個問題你提得很好，其實我從來不反對外資參與國企改制，也從來不反對企業(yè)引進(jìn)外資。因為全球的經(jīng)濟(jì)一體化是一個趨勢，沒有任何人能夠阻止，也沒有任何人有必要把自己封閉起來，關(guān)鍵是在這過程中要考慮到很多因素，那就是國家的利益、行業(yè)的利益和消費(fèi)者的利益。

　　與王民的對話

　　記者：有人說徐工和凱雷的并購是國有資產(chǎn)流失，你怎么看?

　　王民：有人說我賤賣(徐工)，賤賣不賤賣我說了不算，向文波說了也不算，國家產(chǎn)業(yè)部門說了才算。這是個標(biāo)準(zhǔn)問題。你說是十塊他說二十塊，這個誰來定啊，只有通過競爭。我不愿意提他(向文波)，因為他是行業(yè)里的，而且他也沒有惡意攻擊過我，他是在討論事，但他并不了解事，沒有經(jīng)過調(diào)查研究，講了很多……不理解的話，實際上慢慢就會清楚的。(這次并購)是怎么樣的規(guī)范、是怎么樣的公開、是怎么樣的有利徐工的發(fā)展，他會慢慢理解的。

　　記者：并購后會對行業(yè)有什么樣的影響?

　　王民：單靠規(guī)模增長，這條路是走不通的。所以在中國的企業(yè)中，我作為排頭兵企業(yè)，我要讓我的企業(yè)跨洋越海，走出程式化，走科技創(chuàng)新的路子。這樣我必須找一個和我的企業(yè)門當(dāng)戶對的企業(yè)，它不僅要拿錢，而且還能掙錢，得到固定資產(chǎn)，得到機(jī)制，得到國際市場通道。這是中國大企業(yè)的責(zé)任，什么叫責(zé)任?中國市場好，大家都掙錢，將來市場不好，你也能依舊站得住，依舊能和別人競爭，這就叫未雨綢繆，這就叫憂患意識。我不能夜郎自大，我有憂患意識，我在工程機(jī)械行業(yè)三十五年，徐工這個產(chǎn)業(yè)有好的地方也有壞的地方，我要把它做長久，做成世界級企業(yè)，做成國人驕傲的企業(yè)，這就是我的責(zé)任。

　　記者：那這個事情什么時候會有結(jié)果?

　　王民：這個事情還早呢。我今年五十有二了，我再干八年就要退休了，我在這里講一個話，我用五到十年的時間，一定要把徐工做成一個極具國際競爭力的企業(yè)，一個國人為之驕傲的企業(yè)。

　　記者：信心有多大?

　　王民：信心，只要我活著……(笑)。國企不容易啊，共和國的長子，路在何方，怎么走出新路，循規(guī)蹈矩的走是走，創(chuàng)新式的走也是走。我需要的是跨越式的創(chuàng)新，我最近研究了中央的一些文件，從黨的十五屆四中全會開始就強(qiáng)調(diào)利用兩個市場，兩種資源，作出戰(zhàn)略性的改組和調(diào)整。一定是要開放式的，封閉式的絕對不行，只要自己有控制力，開放式的，這條路一定要走。

　　記者：你認(rèn)為企業(yè)家是作國企老板難還是作民企老板難?

　　王民：我作國企有經(jīng)驗，要我作民企我恐怕不會做，沒當(dāng)過老板，我是董事長。但是我也當(dāng)不了政府官員，各有所長。

　　記者：徐工這件事現(xiàn)在被炒起來了，你怎么看整個過程?

　　王民：徐工這件事我從一開始就知道不會這么簡單，當(dāng)時已經(jīng)有了要創(chuàng)新，要創(chuàng)品牌的氣氛，當(dāng)時上報商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)也說太多了，能不能讓凱雷讓一點(diǎn)，并不是向文波炒起來的。向文波一搞，老百姓都知道了，人家都說是業(yè)內(nèi)關(guān)注，有關(guān)部門關(guān)注。他一搞，博客形式，大家全來關(guān)注，非業(yè)內(nèi)人士有非理性的東西。還好，鍛煉鍛煉還是有好處的，鍛煉了我。我一直也在向民企學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)市場的意識，徐工這么大的身軀沒有內(nèi)部改革就沒有今天，我最大的長處不是創(chuàng)造是學(xué)習(xí)。我很笨，只會學(xué)習(xí)(笑)。