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　　全國人大代表、三一重工總裁向文波今天在北京接受了中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)-網(wǎng)易財經(jīng)的聯(lián)合專訪。在2009年里，三一重工的一些投資行為引發(fā)市場的爭議。比如，三一重工規(guī)劃投資數(shù)百億在吉林，江蘇，河北建設(shè)風(fēng)電產(chǎn)業(yè)園，這樣的投資規(guī)模會不會是盲目跟風(fēng)?還有，三一重工的海外擴張多是新建基地而不是收購當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，面對生疏的環(huán)境三一重工如何打開市場?

　　對于國內(nèi)的新能源領(lǐng)域，向文波代表認(rèn)為并不存在過剩的問題。他表示，產(chǎn)能過剩的認(rèn)定存在概念的模糊，“比如大多數(shù)生產(chǎn)風(fēng)電設(shè)備的企業(yè)，他的產(chǎn)能也都可以生產(chǎn)其他機械設(shè)備。”從大宏觀背景來看，他表示，把時間放到改革開放30年歷程中，目前還不能說哪一個行業(yè)出現(xiàn)了真正的產(chǎn)能過剩。向文波認(rèn)為，就風(fēng)電行業(yè)而言，目前中國風(fēng)電占發(fā)電比還不到1%，可是有的發(fā)達(dá)國家占到20%，中國潛力巨大。除此之外，有些國家的風(fēng)電產(chǎn)能還不及中國，如果放到全球背景來看，風(fēng)電產(chǎn)能更不是過剩。

　　除了需求的因素之外，向文波表示，三一重工在風(fēng)電設(shè)備制造領(lǐng)域擁有大量的自主技術(shù)，“我們一進(jìn)入這個行業(yè)就是高起點，這是三一敢于投資風(fēng)電的信心所在?！?/P>

　　他表示，今年三一重工在風(fēng)電設(shè)備制造領(lǐng)域的投資將翻一番。

　　去年三一重工的海外投資如火如荼不過仔細(xì)觀察可以發(fā)現(xiàn)，三一重工并沒有加入中國企業(yè)海外收購的大潮，而是自己建設(shè)新基地。

　　向文波代表對此用“消化”來比喻海外投資。他認(rèn)為，海外新建基地首先可以保證企業(yè)可以按照自己的思路來發(fā)展，“海外自己新建的公司想投多少都可以，但是收購的公司就要受到當(dāng)?shù)丨h(huán)境的制約?！钡呛Ｍ馐召彸墒斓钠髽I(yè)可以接管一套成熟的體系，包括渠道，關(guān)系，等等，向文波卻認(rèn)為這些能“消化得了”才是關(guān)鍵。海外收購公司要受到當(dāng)?shù)氐奈幕?，企業(yè)經(jīng)營意識等層面的制約，“中國很多企業(yè)的經(jīng)營意識不完善，怎么這些收購公司呢?”他認(rèn)為海外直接投資新建公司未必不是一個降低風(fēng)險的策略。

　　對于騰中收購悍馬案，向文波更多表現(xiàn)出了不理解，曾經(jīng)在凱雷收購徐工案中多有評論的向文波，此時卻也是一頭霧水?！拔乙哺悴磺宄@個怎么回事，我不想去多談?！?/P>

　　以下為訪談實錄：

　　主持人：向總你好。去年大家主要在兩個方面對三一重工比較關(guān)注，第一個問題就是我們?nèi)缓Ｍ鈽I(yè)務(wù)的拓展，第二個問題就是我們?nèi)辉谛履茉搭I(lǐng)域的業(yè)務(wù)推進(jìn)，我們先來談一下第一個大家比較關(guān)心的話題，就是我們在海外業(yè)務(wù)的拓展，其實我們?nèi)ツ臧ń衲昴瓿?，你說在巴西花2億多美金來新建一個基地，包括去年在德國也新建了一個研發(fā)基地，大家覺得去年中國的企業(yè)在海外包括央企和民企，進(jìn)行收購的比較多，但是新建似乎非常少，你能不能說一下我們?nèi)辉诤Ｍ鈹U張的策略，為什么不去收購?

　　向文波：這實際上體現(xiàn)了兩種不同的國際化的思路，一方面當(dāng)然是通過兼并、重組去實行國際化，我認(rèn)為以這種方式實現(xiàn)的國際化，歐美的企業(yè)采用的比較多，我在接受很多采訪的時候也談到過一個觀點，企業(yè)的國際化背后實際上是國家的意志的一種外延，它伴隨的是國家的軍事、政治、外交，是以國家為后盾的，過去國際市場長期以來應(yīng)該說是被歐美國家所主導(dǎo)，所以他們采用這種方式是比較強勢的，是跟當(dāng)時全球的政治、經(jīng)濟(jì)乃至軍事格局相匹配的，當(dāng)時可以說是歐美統(tǒng)治了整個世界。

　　作為中國企業(yè)來講，我們現(xiàn)在所處的發(fā)展時代已經(jīng)不同了，靠強勢的兼并、重組的方式進(jìn)行并購的話，可能不一定適合中國的企業(yè)，所以我們也在探索自己的國際化道路，我們認(rèn)為采取這種直接投資的方式，能夠極大地降低企業(yè)的風(fēng)本，最大的問題就是我們投資的規(guī)模和進(jìn)度，完全是我們自己控制的，比如說我們在德國投資1億歐元，那就相當(dāng)于10億人民幣;我們在巴西投資2億美金，也就是相當(dāng)于10幾個億的人民幣，而去年我們整個集團(tuán)的利潤達(dá)到了40多個億，這樣的投資規(guī)模是我們企業(yè)完全可以承受的，我所說的2億美金和1億歐元，還只是一個投資的計劃，而實際的投資可能要花幾年的時間完成，也就是說，我這20幾個億的投資會分幾年分批投入，對我們企業(yè)來講這更是完全在我們風(fēng)險掌控的范圍之內(nèi)，所以風(fēng)險受控。

　　另外一點，我們跟當(dāng)?shù)氐臎_突極小。因為我們的投資對當(dāng)?shù)卣畞碇v是一種新的增量，給他們帶來了新的就業(yè)、新的財政收入來源，所以當(dāng)?shù)卣卜浅g迎我們，因為我們不是去吸收他的存量，所以這也可以降低雙方的沖突。我們用這種方式也可以極大的降低對方的防范和抵觸心理，因為我剛才講了，我們這種直接投資，是給當(dāng)?shù)貏?chuàng)造稅收、創(chuàng)造就業(yè)，而不是去兼并重組他們現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)，從他們的心理上來講，受沖擊的程度比較低。

　　還有一點就是在文化方面的沖突也比較少，其實我們自己去新建一個企業(yè)，我們招聘的員工，首先他是比較認(rèn)同我們中國的企業(yè)才會過來應(yīng)聘的，他認(rèn)同中國的文化，才會來，這樣的話將來企業(yè)在經(jīng)營的過程當(dāng)中，這種文化整合的難度就會大幅降低。

　　另外我們直接投資就可以完全按照自己的思路規(guī)劃它的發(fā)展，比如說它的生產(chǎn)組織方式，包括我們的生產(chǎn)、研發(fā)以及對全球的布局，都可以完全按照自己的思路進(jìn)行，如果你是兼并一個企業(yè)的話，那就不是這樣了，比如說你為了要保持原來的就業(yè)規(guī)模，不至于造成大量的人員裁減，實際上你的調(diào)整是受到種種約束的，這也是一個很頭疼的問題，你一下子接一個“盤子”，所有工人的工資、福利等等一下子都要完全承擔(dān)，對于我們來講，我們自己新建一個，在這方面所承受的風(fēng)險也比較低，所以這可能是中國企業(yè)國際化的另外一種思考，我們也在積極探索。

　　從現(xiàn)實的角度來講，中國的企業(yè)從事海外并購目前成功的案例還是非常少的，這個問題其實是很值得我們中國企業(yè)去思考的，當(dāng)然，我不是說我們中國的企業(yè)一定做不好，我相信有一天中國的企業(yè)是會有能力去整合和兼并這些國外企業(yè)的，但那時候一定是什么情況呢?第一，我們企業(yè)家本身的經(jīng)營能力得到了世界的認(rèn)可，人家不認(rèn)為你是一個“暴發(fā)戶”而是一個真正有管理能力的企業(yè)家，是一個經(jīng)營者，人家服你，這是第一;第二點是你企業(yè)真正擁有了自己的核心競爭能力，比如說有一些企業(yè)在中國取得了成功，但是這種成功的因素不一定在國外可以得到復(fù)制，比如說我們中國企業(yè)的成功，更多的是建立在中國機遇這個基礎(chǔ)之上的，并不是說我們中國企業(yè)有多少核心競爭力，核心競爭力強大到足以支撐我們?nèi)ゼ娌⒑椭亟M這些外國的企業(yè)，我認(rèn)為不是這樣的。

　　主持人：風(fēng)險控制是你考慮的一個很重要的因素。

　　向文波：對。

　　主持人：但是也有很多人會問，如果你在一個海外新建一個自己的基地，相比收購來說，收購的時候不光是收購了這個企業(yè)，也不光是收購了這個企業(yè)在所在國的關(guān)系，也包括它的渠道，新建一個基地的話，可能需要新建自己的渠道，要和當(dāng)?shù)卣ó?dāng)?shù)氐钠髽I(yè)打交道，這會不會是一個問題?

　　向文波：不，好東西是個好東西，這個不要說，比如我們說收購并購企業(yè)的優(yōu)勢這是很清楚的，就是你剛才提到的，包括技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)、體系、人才等等這些都是好東西，問題是好東西我自己有沒有這個消化能力?只有你有這個消化能力的時候才能去吃，對別人是好東西，但是對你不一定就好，比如說我是一個病人，我吃太營養(yǎng)的東西是受不了的，消化不了，那這樣反而對我的身體會造成一定的傷害，這是一樣的道理，就是說好東西還要看你自己能不能夠消化它。

　　主持人：消化其實很重要。

　　向文波：對，消化是很重要的，好東西對你來說是好東西，是一個營養(yǎng)品，但是對我來說可能就是一個毒藥，作為企業(yè)經(jīng)營也是這樣的，一個美麗的東西并不一定就是對你最好的，一定得是你能夠消化的，適合你的才是真正的好東西。

　　主持人：在海外新建基地，對中國企業(yè)而言，在未來的一個階段內(nèi)是不是一個可以復(fù)制或者是趨向成功的模式?

　　向文波：我們也在探索，這個不能說我們就已經(jīng)獲得了成功。但是我們對成功是充滿信心的。

　　主持人：去年的新能源行業(yè)整體有一種論調(diào)，就是認(rèn)為新能源行業(yè)整體過剩，同時我們也看到，作為一個重工企業(yè)，三一也在進(jìn)入新能源行業(yè)，比如說風(fēng)電設(shè)備的制造這一塊，而且去年的投入力度還是非常大的，你怎么看待“新能源過?！钡恼撜{(diào)?

　　向文波：我對這個論調(diào)是極不贊成的，因為在中國改革開放發(fā)展的過程中間，始終有一種論調(diào)在束縛著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就是所謂的“產(chǎn)能過?！钡母拍?，但是回顧我們過去改革開放30年的歷程，還真的說不出哪一個產(chǎn)業(yè)是真正的產(chǎn)能過剩的，因為大家對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力，對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求的認(rèn)識是極不深刻的，你比如說，我們可能誰也無法想像中國的汽車產(chǎn)業(yè)能夠在去年超越美國和日本汽車產(chǎn)量的總和，我相信很多人是想像不到的，所以對中國自身的潛力認(rèn)識不夠，這是一個概念。另外一個概念實際上大家對風(fēng)力產(chǎn)能的界定也是存在一些問題的，因為風(fēng)電的生產(chǎn)，你看我們國內(nèi)現(xiàn)在生產(chǎn)風(fēng)電的風(fēng)電機都是原來從事裝備制造業(yè)的企業(yè)，如果把這些企業(yè)的產(chǎn)能都換算成風(fēng)電產(chǎn)能的話，那當(dāng)然這是一個龐大無比的數(shù)字，但事實上不是這樣的，因為從事風(fēng)力制造的這些裝備和產(chǎn)能同樣可以生產(chǎn)其他的裝備制造，這個認(rèn)定其實有很大概念上的模糊。

　　另外一點，我覺得風(fēng)力發(fā)電的前景非常廣闊，你看現(xiàn)在我們的風(fēng)力發(fā)電還占不到我們總用電量的1%，而在有的發(fā)達(dá)國家已經(jīng)達(dá)到了20%，這是一個多大的差距呀，再加上全球的市場，現(xiàn)在風(fēng)力發(fā)電比中國落后的國家還有很多，并且我認(rèn)為這種清潔能源總歸是一個發(fā)展的方向，所以要把中國未來市場的潛力和全球?qū)η鍧嵞茉葱枨蟮臐摿τ嬎阍趦?nèi)的話，那么這個市場是非常龐大的，不存在產(chǎn)能過剩的問題。

　　主持人：大家或多或少都有一個觀點，就是說新能源行業(yè)是一個政策性的行業(yè)，因為它可能需要一定政策性的扶持，現(xiàn)在中國還沒有出臺一些實質(zhì)性的扶持政策，比如說新能源的發(fā)電并網(wǎng)、電價之類的，現(xiàn)在國內(nèi)的市場是屬于打開的狀態(tài)嗎?

　　向文波：現(xiàn)在國家已經(jīng)出臺了一些政策了，像對風(fēng)力發(fā)電電價的補貼，其實是有一些政策的;另外一點隨著低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著國際社會對碳排放量進(jìn)一步的高度重視，我認(rèn)為風(fēng)力作為一種最現(xiàn)實，也是相對低成本的優(yōu)質(zhì)能源，它將來的實際使用價值是非常高的，至于技術(shù)性的問題在中國都可以得到解決，也是應(yīng)該得到解決的。

　　主持人：我看到去年三一在風(fēng)電設(shè)備領(lǐng)域投入力度是非常大的，包括你們建了很多的工業(yè)園區(qū)，大家想問一下三一，風(fēng)電能源關(guān)鍵的技術(shù)方面，你們是否已經(jīng)掌握?因為在國內(nèi)的金風(fēng)科技，東方電氣他們也都在生產(chǎn)這個東西，你們和他們在技術(shù)上相比會略勝一籌嗎?

　　向文波：你這個問題問得很好，實際上中國的風(fēng)力發(fā)電還是缺乏核心技術(shù)的行業(yè)，很多是生產(chǎn)許可證制度，但是三一走了了一完全不同的路，我們現(xiàn)在是完全自主研發(fā)風(fēng)電技術(shù)，所以現(xiàn)在我們的風(fēng)電是擁有核心技術(shù)的風(fēng)電，比如說我們的自動控制系統(tǒng)，變流、變頻系統(tǒng)，我們的幾大件：發(fā)電機、減速機、葉片，這些都是我們自己生產(chǎn)的，所以這是我們?nèi)贿M(jìn)入風(fēng)電行業(yè)跟其他的企業(yè)最大的不同，我們一進(jìn)入就是高起點進(jìn)入，從核心、從關(guān)鍵的切入口切入，所以現(xiàn)在我們在風(fēng)潮上所用的三一的風(fēng)力發(fā)電機，全部都是擁有自主核心技術(shù)的發(fā)電機。

　　主持人：你們今年在風(fēng)電設(shè)備制造方面相比去年還會有更多的投入嗎?

　　向文波：那當(dāng)然，去年我們實際上還是剛剛起步，大規(guī)模的投入剛剛開始，比如說我們講的生產(chǎn)減速機、發(fā)電機這些設(shè)備的投入才剛剛啟動，所以今年的投入肯定要比去年大得多，不是50%，而是翻番。

　　主持人：翻一倍?

　　向文波：或者是一倍以上。

　　主持人：我們生產(chǎn)出來的產(chǎn)品主要是供給國內(nèi)還是對外出口?

　　向文波：目前主要是國內(nèi)，將來的主要還是國際市場。

　　主持人：對于國內(nèi)而言，你們和一些大的發(fā)電公司的電網(wǎng)會有合作嗎?

　　向文波：對。

　　主持人：去年在我們國內(nèi)的重工行業(yè)也出現(xiàn)了一個很熱的新聞，就是騰中收購悍馬，其實我也知道在幾年前凱雷收購徐工的時候，你當(dāng)時也發(fā)表了一些自己的意見，現(xiàn)在你是怎么看待騰中收購悍馬的?

　　向文波：我沒有去研究這個案例，因為這跟我從事的行業(yè)沒有關(guān)聯(lián)，我對這個行業(yè)也不是太了解，正如你所說的，這個收購并沒有完成，所以我認(rèn)為現(xiàn)在討論它的價值也沒有太大意義，盡管我不是太了解，但是感覺好像總是迷霧重重，一方面騰中總是說在收購，商務(wù)部又說從來沒有受到過他們的申請，我也搞不清楚這里面到底是怎么回事，所以我也不想多談這個案子。

　　主持人：因為這個案子對你來說可能還是屬于一種很混沌的狀況?

　　向文波：對，我對這個行業(yè)不太了解，另外對這次并購我更不了解，因為外面的信息非?；靵y，一方面騰中說我們正在積極的談，而國家的有關(guān)部門說從來沒有聽說過，我也搞不清楚這是怎么回事，因為按道理講，這么大的收購應(yīng)該跟國家的有關(guān)部門去報備，應(yīng)該有一個事先的溝通和匯報，但是看起來好像是在各說各的，政府在說政府的，企業(yè)在說企業(yè)的，最后說沒搞成。

　　主持人：你認(rèn)為這會是一種炒作嗎?

　　向文波：我也不好去下這個結(jié)論，因為很多事情都很容易被理解為炒作，但是我希望大家不要這么去看它，而是把它看成是一種企業(yè)理性的經(jīng)營行為，因為我們中國人被炒作的實在是太頻繁了，任何一個事情大家都可以很自然的說成是一種炒作。

　　主持人：三一集團(tuán)去年整個的經(jīng)營狀況怎么樣?

　　向文波：去年的狀況非常好，我們?nèi)ツ晖瓿闪?00多個億的銷售，實現(xiàn)了40個億的利潤，這個業(yè)績在三一的歷史上是創(chuàng)記錄的，并且我們整個的經(jīng)營質(zhì)量都有很大的提高，創(chuàng)造的毛利率大幅提升，另外我們的現(xiàn)金流大幅提升，去年的現(xiàn)金流實現(xiàn)了26個億的正現(xiàn)金流，所以不管是經(jīng)營的規(guī)模還是經(jīng)營的質(zhì)量都得到很好的提升，作為一個上市公司來講，我們也發(fā)了一個預(yù)增的公告，2009年比2008年業(yè)績增長超過50%，我認(rèn)為這樣的業(yè)績作為股東來講的話，應(yīng)該也還是比較滿意的吧。

　　主持人：你對今年三一的業(yè)績有沒有什么預(yù)期?

　　向文波：我是非常樂觀的，一個是去年國家刺激經(jīng)濟(jì)增長一系列措施在市場需求的釋放從去年年底才剛剛開始，今年會有一個延續(xù)，另外今年盡管國家采取了一系列抑制經(jīng)濟(jì)過熱、通貨膨脹的措施，但這些措施都是為了限制過快增長，而不是限制增長，所以明顯的GDP增長8%這是可以預(yù)期的，GDP有8%的增長，對我們這個行業(yè)來講，對于中國很多的企業(yè)來講，這就是一個巨大的發(fā)展機會。

　　主持人：三一在海外的收入所占的比例在今年會有所擴大嗎?

　　向文波：其實海外收入在三一的比例里面一直不是很高，只有大概百分之十幾，不到二十，今年我們希望能夠恢復(fù)到2008年的水平，2008年海外收入占我們整個收入大概不到10%。